IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Знамена португальского легиона в 1812, Какие они
ВИВ
сообщение 23.10.2012, 13:41
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 16.6.2007
Пользователь №: 638

Город:
Днепропетровск. Украина




Репутация:   1  


Здравствуйте, уважаемые участники форума. Столкнулся с такой проблемой: согласно одной из книг по знаменам французской армии на наполеоновскую эпоху Португальский легион имена по 2 знамени на пехотный полк и по 2 штандарта на кавалерийский полк. Но нигде не могу найти как они выглядели. Были ли они португальского образца (королевские и полковые знамена) или французского образца (возможно 1804 года)? Может кто-то подсказать более детально по такому вопросу? И с картинками по возможности или с описанием, с указанием на первоисточник. Заранее благодарю за любую помощь
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cazador
сообщение 23.10.2012, 22:30
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 359
Регистрация: 3.10.2011
Пользователь №: 124 322

Город:
Электросталь




Репутация:   44  


"Наемники Наполеона" Гай Демпси: "Не смотря на то, что каждому полку Легиона по штату полагались два знаменосца, нет никаких сведений о вручении Наполеоном официальных знамен"


--------------------
"...нельзя гнаться за храбрыми людьми безнаказанно." (Монбрён)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Matel
сообщение 24.10.2012, 6:51
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 713
Регистрация: 7.4.2010
Пользователь №: 24 143

Город:
Красноярск
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк морской артиллерии




Репутация:   21  


Португальская армия в эпоху наполеоновских войн 1804 - 1814 (С.Ю. Нечаев). Тематическое приложение №1 к журналу "Воин"

Книжка лежит на сайте мир книг.

Содержание:

Португалия и португальская армия до 1809 г. ................. 1
Организация португальской армии после 1809 г. ................. 6
Португальские регулярные войска ................. 9
Линейная пехота ................. 9
Легкая пехота (егеря «касадорес») ................. 17
Участие португальской пехоты в боевых действиях ................. 20
Португальские полковые знамена ................. 22
Кавалерия ................. 23
Артиллерия ................. 29
Вспомогательные части португальской армии ................. 31
Португальские нерегулярные войска ................. 33
Высший командный состав португальской армии ................. 37
Португальские легионы ................. 41
Материально-техническое обеспечение португальской армии ................. 46
Приложения ................. 47

http://mirknig.com/jurnaly/voennye_jurnaly...-1804-1814.html
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cazador
сообщение 24.10.2012, 12:27
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 359
Регистрация: 3.10.2011
Пользователь №: 124 322

Город:
Электросталь




Репутация:   44  


Книга хорошая, но про знамена Португальского легиона там ничего нет.


--------------------
"...нельзя гнаться за храбрыми людьми безнаказанно." (Монбрён)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 24.10.2012, 13:07
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


Наверное, потому что их и не было?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 24.10.2012, 13:44
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 920
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506

Город:
Москва




Репутация:   158  


А у Нафзигера , ничего не сказано ? (сейчас просто , нет его под рукой)

Сообщение отредактировал wood - 24.10.2012, 13:44


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 24.10.2012, 15:24
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 277
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   68  


не было у Португальского легиона знамен и штандартов
знаменосцы и штандартоносцы по штату положены были - по 2 в каждом из шести пехотных и двух кавалерийских полков, соответственно - но регалий они так и не получили
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 24.10.2012, 19:22
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Тимофей @ 24.10.2012, 16:24) *

не было у Португальского легиона знамен и штандартов
знаменосцы и штандартоносцы по штату положены были - по 2 в каждом из шести пехотных и двух кавалерийских полков, соответственно - но регалий они так и не получили


А офицеры португальцы мемуары о походе в Россию оставили?
Испанцы про свои знамёна не раз писали.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Matel
сообщение 25.10.2012, 5:31
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 713
Регистрация: 7.4.2010
Пользователь №: 24 143

Город:
Красноярск
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк морской артиллерии




Репутация:   21  


Тут есть стрёмненькое новодельное и самомальное изображение. Написано что это флаг легиона на 1812 года, а изображение флага образца 1804 года.

С одной стороны" Император французов легиону португалии" с другой обычная "Честь и дисциплина 1-й батальон"

Уж от куда ето выкопали не понятно. Скорее всего фуфло и по виду и по содержанию

http://ilovewargameing.21.forumer.com/view...dfcb7f84c9481a4
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Matel
сообщение 25.10.2012, 6:10
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 713
Регистрация: 7.4.2010
Пользователь №: 24 143

Город:
Красноярск
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк морской артиллерии




Репутация:   21  


Судя по практике ношения знамён иностранными войсками Саксонцами и прочими, у этих ребят знамёна если и были то они скорее всего были как указано в выше следующей книжке, врятли Наполеон заморочился выдачей им орлов как французам или итальянцам
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 25.10.2012, 7:32
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 920
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506

Город:
Москва




Репутация:   158  


Цитата(Роберто Паласиос @ 24.10.2012, 19:22) *

А офицеры португальцы мемуары о походе в Россию оставили?
Испанцы про свои знамёна не раз писали.



Наверное оставили ... на португальском. smile.gif У Жозе Нортона , про жизнь маркиза Алорна , есть описание русской кампании (кратко) , про знамёна Легиона , ничего нет... dry.gif


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 25.10.2012, 14:59
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 277
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   68  


Цитата(Matel @ 25.10.2012, 6:31) *

Тут есть стрёмненькое новодельное и самомальное изображение. Написано что это флаг легиона на 1812 года, а изображение флага образца 1804 года.

С одной стороны" Император французов легиону португалии" с другой обычная "Честь и дисциплина 1-й батальон"

Уж от куда ето выкопали не понятно. Скорее всего фуфло и по виду и по содержанию

http://ilovewargameing.21.forumer.com/view...dfcb7f84c9481a4



Фуфло. Шарье пишет, что знамена неизвестны - и вообще их, скорее всего, не было.
Это ж централизованная заготовка, мастерская Пико в большинстве случаев (именно для иностранцев на французской службе).
Ничего странного, в принципе, нет. Вон, Легион Вислы тоже нифига не получил.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Matel
сообщение 26.10.2012, 14:39
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 713
Регистрация: 7.4.2010
Пользователь №: 24 143

Город:
Красноярск
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк морской артиллерии




Репутация:   21  


Дык у вислы своё знамя, Видимо у португальцев та-же история
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cazador
сообщение 27.10.2012, 1:07
Сообщение #14


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 359
Регистрация: 3.10.2011
Пользователь №: 124 322

Город:
Электросталь




Репутация:   44  


Цитата(Matel @ 26.10.2012, 15:39) *

Дык у вислы своё знамя, Видимо у португальцев та-же история


У "Вислы" сохранялись старые знамена, еще с революционных войн. Новых они так и не получили. так что тут не "та же история".

Немного странно другое - многие части не лучшего качества (Вестфальский, Прусский полки, ганноверцы и пр.) получили знамена почти сразу, а ветераны компаний с хорошей репутацией (та же "Висла", например) - нет. Вот и 13-я португальская полубригада тоже неплохо себя проявила в 1809, но осталась без знамен.


--------------------
"...нельзя гнаться за храбрыми людьми безнаказанно." (Монбрён)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sibbear
сообщение 27.10.2012, 6:41
Сообщение #15


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 449
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 64

Город:
Кемерово




Репутация:   62  


Цитата(Cazador @ 27.10.2012, 5:07) *

Немного странно другое - многие части не лучшего качества (Вестфальский, Прусский полки, ганноверцы и пр.) получили знамена почти сразу, а ветераны компаний с хорошей репутацией (та же "Висла", например) - нет. Вот и 13-я португальская полубригада тоже неплохо себя проявила в 1809, но осталась без знамен.



Формально, ценность имел ОРЕЛ, т.е. навершие

Сообщение отредактировал Sibbear - 27.10.2012, 6:41


--------------------
Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Донник
сообщение 13.3.2023, 8:15
Сообщение #16


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 5.2.2009
Пользователь №: 9 200

Город:
Минск




Репутация:   0  


Из "соседнего" форума (http://fieldofbattle.ru):
Пивка.
Порт. легион. 3 пех. и 2 кав. полка. ... Знамена и штандарты: нет надежной информации, но кажется - кавалерия [ее униформа не описана] не имела штандартов, а пехотные знамена были белые с центральным золотым девизом, окруженным золотыми трофеями; позолоченный наконечник древка в виде острия копья; золотые шнуры; коричневое древко.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 13.3.2023, 11:11
Сообщение #17


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 277
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   68  


Цитата(Донник @ 13.3.2023, 9:15) *

Из "соседнего" форума (http://fieldofbattle.ru):
Пивка.
Порт. легион. 3 пех. и 2 кав. полка. ... Знамена и штандарты: нет надежной информации, но кажется - кавалерия [ее униформа не описана] не имела штандартов, а пехотные знамена были белые с центральным золотым девизом, окруженным золотыми трофеями; позолоченный наконечник древка в виде острия копья; золотые шнуры; коричневое древко.



Это известно. Но Дигби Смит непонятно откуда это взял, во-первых. Во-вторых, по знаменам союзников Наполеона и иностранным частям у него полно ошибок. В-третьих, про знамена Португальского легиона нет инфы даже у португальцев.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 13.3.2023, 12:37
Сообщение #18


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 141
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   167  


Цитата(Cazador @ 27.10.2012, 2:07) *
Вот и 13-я португальская полубригада тоже неплохо себя проявила в 1809, но осталась без знамен.

13-я сводная - какие у нее знамена могут быть?


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 1.11.2024, 2:53     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования