Знамена португальского легиона в 1812, Какие они |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Знамена португальского легиона в 1812, Какие они |
ВИВ |
23.10.2012, 13:41
Сообщение
#1
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 28 Регистрация: 16.6.2007 Пользователь №: 638 Город: Днепропетровск. Украина Репутация: 1 |
Здравствуйте, уважаемые участники форума. Столкнулся с такой проблемой: согласно одной из книг по знаменам французской армии на наполеоновскую эпоху Португальский легион имена по 2 знамени на пехотный полк и по 2 штандарта на кавалерийский полк. Но нигде не могу найти как они выглядели. Были ли они португальского образца (королевские и полковые знамена) или французского образца (возможно 1804 года)? Может кто-то подсказать более детально по такому вопросу? И с картинками по возможности или с описанием, с указанием на первоисточник. Заранее благодарю за любую помощь
|
Cazador |
23.10.2012, 22:30
Сообщение
#2
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 359 Регистрация: 3.10.2011 Пользователь №: 124 322 Город: Электросталь Репутация: 44 |
"Наемники Наполеона" Гай Демпси: "Не смотря на то, что каждому полку Легиона по штату полагались два знаменосца, нет никаких сведений о вручении Наполеоном официальных знамен"
-------------------- "...нельзя гнаться за храбрыми людьми безнаказанно." (Монбрён)
|
Matel |
24.10.2012, 6:51
Сообщение
#3
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 713 Регистрация: 7.4.2010 Пользователь №: 24 143 Город: Красноярск Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк морской артиллерии Репутация: 21 |
Португальская армия в эпоху наполеоновских войн 1804 - 1814 (С.Ю. Нечаев). Тематическое приложение №1 к журналу "Воин"
Книжка лежит на сайте мир книг. Содержание: Португалия и португальская армия до 1809 г. ................. 1 Организация португальской армии после 1809 г. ................. 6 Португальские регулярные войска ................. 9 Линейная пехота ................. 9 Легкая пехота (егеря «касадорес») ................. 17 Участие португальской пехоты в боевых действиях ................. 20 Португальские полковые знамена ................. 22 Кавалерия ................. 23 Артиллерия ................. 29 Вспомогательные части португальской армии ................. 31 Португальские нерегулярные войска ................. 33 Высший командный состав португальской армии ................. 37 Португальские легионы ................. 41 Материально-техническое обеспечение португальской армии ................. 46 Приложения ................. 47 http://mirknig.com/jurnaly/voennye_jurnaly...-1804-1814.html |
Cazador |
24.10.2012, 12:27
Сообщение
#4
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 359 Регистрация: 3.10.2011 Пользователь №: 124 322 Город: Электросталь Репутация: 44 |
Книга хорошая, но про знамена Португальского легиона там ничего нет.
-------------------- "...нельзя гнаться за храбрыми людьми безнаказанно." (Монбрён)
|
Макс |
24.10.2012, 13:07
Сообщение
#5
|
Участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Город: Ставрополь Репутация: 38 |
Наверное, потому что их и не было?
|
wood |
24.10.2012, 13:44
Сообщение
#6
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
А у Нафзигера , ничего не сказано ? (сейчас просто , нет его под рукой)
Сообщение отредактировал wood - 24.10.2012, 13:44 -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Тимофей |
24.10.2012, 15:24
Сообщение
#7
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 277 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: 68 |
не было у Португальского легиона знамен и штандартов
знаменосцы и штандартоносцы по штату положены были - по 2 в каждом из шести пехотных и двух кавалерийских полков, соответственно - но регалий они так и не получили |
Роберто Паласиос |
24.10.2012, 19:22
Сообщение
#8
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
не было у Португальского легиона знамен и штандартов знаменосцы и штандартоносцы по штату положены были - по 2 в каждом из шести пехотных и двух кавалерийских полков, соответственно - но регалий они так и не получили А офицеры португальцы мемуары о походе в Россию оставили? Испанцы про свои знамёна не раз писали. |
Matel |
25.10.2012, 5:31
Сообщение
#9
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 713 Регистрация: 7.4.2010 Пользователь №: 24 143 Город: Красноярск Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк морской артиллерии Репутация: 21 |
Тут есть стрёмненькое новодельное и самомальное изображение. Написано что это флаг легиона на 1812 года, а изображение флага образца 1804 года.
С одной стороны" Император французов легиону португалии" с другой обычная "Честь и дисциплина 1-й батальон" Уж от куда ето выкопали не понятно. Скорее всего фуфло и по виду и по содержанию http://ilovewargameing.21.forumer.com/view...dfcb7f84c9481a4 |
Matel |
25.10.2012, 6:10
Сообщение
#10
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 713 Регистрация: 7.4.2010 Пользователь №: 24 143 Город: Красноярск Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк морской артиллерии Репутация: 21 |
Судя по практике ношения знамён иностранными войсками Саксонцами и прочими, у этих ребят знамёна если и были то они скорее всего были как указано в выше следующей книжке, врятли Наполеон заморочился выдачей им орлов как французам или итальянцам
|
wood |
25.10.2012, 7:32
Сообщение
#11
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
А офицеры португальцы мемуары о походе в Россию оставили? Испанцы про свои знамёна не раз писали. Наверное оставили ... на португальском. У Жозе Нортона , про жизнь маркиза Алорна , есть описание русской кампании (кратко) , про знамёна Легиона , ничего нет... -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Тимофей |
25.10.2012, 14:59
Сообщение
#12
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 277 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: 68 |
Тут есть стрёмненькое новодельное и самомальное изображение. Написано что это флаг легиона на 1812 года, а изображение флага образца 1804 года. С одной стороны" Император французов легиону португалии" с другой обычная "Честь и дисциплина 1-й батальон" Уж от куда ето выкопали не понятно. Скорее всего фуфло и по виду и по содержанию http://ilovewargameing.21.forumer.com/view...dfcb7f84c9481a4 Фуфло. Шарье пишет, что знамена неизвестны - и вообще их, скорее всего, не было. Это ж централизованная заготовка, мастерская Пико в большинстве случаев (именно для иностранцев на французской службе). Ничего странного, в принципе, нет. Вон, Легион Вислы тоже нифига не получил. |
Matel |
26.10.2012, 14:39
Сообщение
#13
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 713 Регистрация: 7.4.2010 Пользователь №: 24 143 Город: Красноярск Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк морской артиллерии Репутация: 21 |
Дык у вислы своё знамя, Видимо у португальцев та-же история
|
Cazador |
27.10.2012, 1:07
Сообщение
#14
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 359 Регистрация: 3.10.2011 Пользователь №: 124 322 Город: Электросталь Репутация: 44 |
Дык у вислы своё знамя, Видимо у португальцев та-же история У "Вислы" сохранялись старые знамена, еще с революционных войн. Новых они так и не получили. так что тут не "та же история". Немного странно другое - многие части не лучшего качества (Вестфальский, Прусский полки, ганноверцы и пр.) получили знамена почти сразу, а ветераны компаний с хорошей репутацией (та же "Висла", например) - нет. Вот и 13-я португальская полубригада тоже неплохо себя проявила в 1809, но осталась без знамен. -------------------- "...нельзя гнаться за храбрыми людьми безнаказанно." (Монбрён)
|
Sibbear |
27.10.2012, 6:41
Сообщение
#15
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 449 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Город: Кемерово Репутация: 62 |
Немного странно другое - многие части не лучшего качества (Вестфальский, Прусский полки, ганноверцы и пр.) получили знамена почти сразу, а ветераны компаний с хорошей репутацией (та же "Висла", например) - нет. Вот и 13-я португальская полубригада тоже неплохо себя проявила в 1809, но осталась без знамен. Формально, ценность имел ОРЕЛ, т.е. навершие Сообщение отредактировал Sibbear - 27.10.2012, 6:41 -------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
Донник |
13.3.2023, 8:15
Сообщение
#16
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 5.2.2009 Пользователь №: 9 200 Город: Минск Репутация: 0 |
Из "соседнего" форума (http://fieldofbattle.ru):
Пивка. Порт. легион. 3 пех. и 2 кав. полка. ... Знамена и штандарты: нет надежной информации, но кажется - кавалерия [ее униформа не описана] не имела штандартов, а пехотные знамена были белые с центральным золотым девизом, окруженным золотыми трофеями; позолоченный наконечник древка в виде острия копья; золотые шнуры; коричневое древко. |
Тимофей |
13.3.2023, 11:11
Сообщение
#17
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 277 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: 68 |
Из "соседнего" форума (http://fieldofbattle.ru): Пивка. Порт. легион. 3 пех. и 2 кав. полка. ... Знамена и штандарты: нет надежной информации, но кажется - кавалерия [ее униформа не описана] не имела штандартов, а пехотные знамена были белые с центральным золотым девизом, окруженным золотыми трофеями; позолоченный наконечник древка в виде острия копья; золотые шнуры; коричневое древко. Это известно. Но Дигби Смит непонятно откуда это взял, во-первых. Во-вторых, по знаменам союзников Наполеона и иностранным частям у него полно ошибок. В-третьих, про знамена Португальского легиона нет инфы даже у португальцев. |
Илья |
13.3.2023, 12:37
Сообщение
#18
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Вот и 13-я португальская полубригада тоже неплохо себя проявила в 1809, но осталась без знамен. 13-я сводная - какие у нее знамена могут быть? -------------------- Vilnius full of space
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.11.2024, 2:53
|