Чей флаг на картине? Опции

[Irina_A]

Уважаемые дамы и господа,

я пишу кандидатскую по искусствоведению, один из аспектов - батальная живопись.
Не могли бы Вы мне помочь разобраться чей флаг на картине В.И. Мошкова "Сражение перед городом Лейпцигом" 1815 года
попирает конь Александра I.?


Надеюсь у меня получилось прикрепись картинку, в крайнем случае она еще есть вот тут:

http://www.belygorod.ru/img2/1000_rushud/U...eypcigomGRM.jpg


Заранее большое спасибо.

Ирина Альтер

[Илья]

вне всякого сомнения имеется в виду флаг французский
и русский (прусский?) кирасир у французского кирасира тоже такой же отбирает на первом плане
не имеет смысла искать в этой картине исторической достоверности изображаемых знамен, не говоря уже о том, что в принципе ситуация, где на поле валяется знамя, а по нему едет император на лошадке - невозможна
знамя - редкий трофей, их быстро брали и на земле они не валялись

[Ульянов]

Также и белые знамена с огромными орлами не стОит идентифицировать с русскими пехотными знаменами

[VANDERHOFF]

И не обращайте внимания на французских кирасир с желтыми эполетами...

[Sandris]

Как уже ответили Вам 100% французскый флаг - вон их несколько таких же на этой картине, под ногами у коня Александр, 2 у французских кирасир у которых их стараются отнять гусар и кирасир союзников и 3 у французской батареи.

[Ульянов]

Хотя, если взять за исходное, что это флаг Нидерландов, то многое на картине получает свое объяснение))))

[Lebrun]

Увы, это ничей флаг! На нем три горизонтальные полосы: красная. белая и синяя.
Хотя автор имел в виду французский триколор (вертикальные синяя, белая и красная полосы)

[Irina_A]

Уважаемые Илья, Ульянов и VANDERHOFF, спасибо большое за ответы!
Тут такая заковырка выходит - историческая действительность понятно к изображенному отношения имеет мало,
и флаг по всей логике должен быть франзуский - какой же еще попирать, но я засомневалась, что Мошков этот так грубо мог ошибаться - одно название картины (полное) чего стоит: "Сражение перед городом Лейпцигом на Вахаутских высотах между деревнями Кононицы и Либерволковицы, бывшее 1813 года Октября 6-го дня, в присутствии их величеств императора всероссийского и короля прусского, под предводительством главнокомандующего российско-прусской армиями генерала от инфантерии Барклая де Толли." Выставлялось на академической выставке, то есть те кто на конях сидят - картину видели, так неужели на флаге полоски в другую сторону нарисуют?
Может был какой-то похожий флаг?

[Ульянов]

Художник, совершенно очевидно, весьма прохладно относился к реализму. Как пример - совершенно приблизительные прорисовки русских мундиров, которых он, по идее, должен был повидать немало даже у себя за окном. Чего уж говорить об импортных военных..

[Irina_A]

Очень интересно! Спасибо!
При Николае I. это бы не прошло.
Тот все пуговице на картинах на униформах пересчитывал, и если были ошибки - был черезвычайно недоволен.
У одного звание профессора академии художеств отобрал из-за как раз таких ляпов.

[Сабиров]

При Николае I. это бы не прошло.
Тот все пуговице на картинах на униформах пересчитывал, и если были ошибки - был черезвычайно недоволен.
У одного звание профессора академии художеств отобрал из-за как раз таких ляпов.

В том то и дело, что это не ляпы!
А преступное невнимание и халатность!!!
И по идеологии своего времени, и для последующих поколений.
А название парадное пускай Вас не смущает - сиё обложка лишь красивая, а содержание - увы весьма....
Мой сын (4 лет от роду) такие "шедевры" называет "тяпыш-ляпышами"

Сообщение отредактировал Серж Тамбовский - 21.2.2011, 16:12

[Ульянов]

В том то и дело, что это не ляпы!
А преступное невнимание и халатность!!!
И по идеологии своего времени, и для последующих поколений.
А название парадное пускай Вас не смущает - сиё обложка лишь красивая, а содержание - увы весьма....
Мой сын (4 лет от роду) такие "шедевры" называет "тяпыш-ляпышами"

да ладно уж так-то. Сам батальный жанр в России еще только складывался... Уже хорошо, что не в античных тогах люди сражаются...

[Lebrun]

да ладно уж так-то. Сам батальный жанр в России еще только складывался... Уже хорошо, что не в античных тогах люди сражаются...

Не забудем также, что французское знамя с горизонтальными полосами в сражении при Москве-реке, изобразил офицер Великой Армии и художник Франсуа Лежен, сам принимавший участие в этой битве. Хотя я не думаю, что это было "преступно" по отношению к исторической достоверности.

[АЛЕОН]

да ладно уж так-то. Сам батальный жанр в России еще только складывался... Уже хорошо, что не в античных тогах люди сражаются...

Вполне вероятно, могли и в виде аллегории изобразить.

[Ульянов]

Вполне вероятно, могли и в виде аллегории изобразить.

если не ошибаюсь, русских в полном смысле баталистов-реалистов тогда еще и не было

[Irina_A]

да ладно уж так-то. Сам батальный жанр в России еще только складывался... Уже хорошо, что не в античных тогах люди сражаются...

Я как раз про то и пишу.
Интересно, что Вы про тоги пишете.
Есть чудесная картина Сазонова 1813 года на тему: „Изобразить верность Богу и Государю русских граждан, которые, быв расстреливаемы в Москве, в 1812 году, шли на смерть с твёрдым и благородным духом, не соглашаясь исполнить повеление Наполеоново“.
Так вот он похоже тоже пытался античные тоги с русскими рубашками и французскими униформами совместить.
Жалко, картинку не получается загрузить, она у меня в PDF.

Сообщение отредактировал Irina_A - 21.2.2011, 17:29

[Ульянов]

Я как раз про то и пишу.
Интересно, что Вы про тоги пишете.

я потому и пишу, что классицизм тогда довлел.

[тень]

Русско-турецкая 1828 у него явно достоверней изображается.

[Irina_A]

Да, в 1828-29 он находился при действующей армии в Малой Азии, присутствовал во время заключения Туркманчайского мирного договора, то есть в конце русско-персидской войны. Может от того, что очевидцем был, то легче ему давались эти сюжеты.
Может, потому что темы не заданные.
Ведь что интересно - после картины "Сражение под Лейпцигом" ему дали звание академика и прикомандировали живописцем при посольстве в Персию. То есть своего рода журналистская должность. Получается, что его "неаккуратность" с флагами и формами не особо тогда смущала. Похоже точность в изображении важнее стала только потом,
Всем большое спасибо за ответы и помощь!
Ирина