Древки знамён русской армии Опции

[Чал]

Уважаемые эксперты, хотел бы задать вопрос о цвете древков знамён Санкт-Петербургского Гренадёрского полка. Хотя, это всего лишь один из многих вопросов, возникающих у меня, касающихся цветов древков, цвета и расположения сегментов полковых знамён русской армии периода 1797-1814 гг. В трудах русских военных историков довольно часто встречаются несовпадения по данным вопросам. Я попытался свести найденную мной информацию в небольшую таблицу и прошу вас дать по ней своё экспертное заключение:
Санкт-Петербургский Гренадёрский полк, цвет древков палевый или белый?

Вдогонку к этому вопросу хочу задать подобный вопрос по Екатеринославскому гренадёрскому полку:

(здесь присутствуют различия как цвете древков, так и цвете сегментов знамени).
А также по Павловскому гренадёрскому полку:

(здесь все эксперты, в своих трудах, единодушно показывают белый цвет древков, кроме "Описи знаменам, штандартам, хранящимся в Артиллерийском историческом музее").

[Ульянов]

для начала все-таки не "гренадёрский", а "гренадЕрский"

[Чал]

для начала все-таки не "гренадёрский", а "гренадЕрский"

Спасибо за уточнение (учту), а по существу вопроса Вы что-нибудь можете сказать?

[Armarian]

Спасибо за уточнение (учту), а по существу вопроса Вы что-нибудь можете сказать?

Так все-таки, чем Вас не устраивает информация, содержащаяся в черновой тетради (князя Долгорукова?) 1797-99 гг. из фонда барона Розена [РГВИА-287-1-64], продублированная в последствии в "Хронике" 1799 г.?
"Санкт-Петербургский гранодер[ский]. <...> Древка белая".
"Екатеринославский гранодер[ский] <...> Древка палевая".
"Павловский гранодерский. <...> Древка палевая".
---
По моему личному мнению, Ваша попытка свести воедино данные из различных литературных трудов не имеет практического смысла. Лучше придерживаться той информации, которая по каким-либо формальным признакам может считаться наиболее достоверной.

[Тимофей]

Долгоруков, как верно заметил коллега Armarian - первичен (как и ПСЗРИ, добавлю от себя), АртМузей - вторичен, поскольку полотнища там могли крепиться на чужие древки.
Кроме того, есть цветные таблицы знамен и штандартов на Павла, изготовленные в начале 19 века и хранящиеся в Суворовском музее (они есть на Госкаталоге).
Ergo - у Лейб-гренадер древки белые, у Екатеринославцев - палевые (их могли назвать желтыми из-за того, что эти цвета очень похожу - так, у Лейб-гвардии Литовского полка, к примеру, был палевый цвет на знаменах, что подтверждается документами), у Павловцев - палевые.
Что касается коричевого или темно-абрикосового цвета у Екатеринославцев - опять-таки, см.ПСЗРИ и указханные выше таблицы, так что темно-абрикосовый. При этом надо понимать, что это по факту коричневый с розовато-оранжевым оттенком, то есть от коричневого опять-таки малоотличим.

[Чал]

Так все-таки, чем Вас не устраивает информация, содержащаяся в черновой тетради (князя Долгорукова?) 1797-99 гг. из фонда барона Розена [РГВИА-287-1-64], продублированная в последствии в "Хронике" 1799 г.?
"Санкт-Петербургский гранодер[ский]. <...> Древка белая".
"Екатеринославский гранодер[ский] <...> Древка палевая".
"Павловский гранодерский. <...> Древка палевая".
---
По моему личному мнению, Ваша попытка свести воедино данные из различных литературных трудов не имеет практического смысла. Лучше придерживаться той информации, которая по каким-либо формальным признакам может считаться наиболее достоверной.

Спасибо Вам за ответ! Поверьте, информация, озвученная в "Хронике" князем Долгоруковым, изначально считалась для меня базовой. Конечно, я пытался выстраивать приоритеты (методом весовых коэффициентов) полагая, что самым весомым аргументом можно было бы считать законодательный акт определяющий процесс, вторым по "весу" - свидетельство лиц непосредственно принимавших участие в этом процессе и третьим - показание лиц видевших артефакты относящихся к данному процессу. В нашем случае у меня выстраивается следующая последовательность: 1. - "Полное собрание законов Российской Империи"; 2. - "Хроника" князя Долгорукова; 3. - "Описи знаменам, штандартам, хранящимся в Артиллерийском историческом музее".
Но, ведь я не зря прикрепил табличку относящуюся к Павловскому гренадерскому полку, где свидетельство людей, "державших" данный артефакт в руках, радикально отличался (по цвету) от информации показанной в работах всех остальных историков. Согласитесь, довольно странно спутать палевый цвет с чёрным.

[Чал]

Долгоруков, как верно заметил коллега Armarian - первичен (как и ПСЗРИ, добавлю от себя), АртМузей - вторичен, поскольку полотнища там могли крепиться на чужие древки.
Кроме того, есть цветные таблицы знамен и штандартов на Павла, изготовленные в начале 19 века и хранящиеся в Суворовском музее (они есть на Госкаталоге).
Ergo - у Лейб-гренадер древки белые, у Екатеринославцев - палевые (их могли назвать желтыми из-за того, что эти цвета очень похожу - так, у Лейб-гвардии Литовского полка, к примеру, был палевый цвет на знаменах, что подтверждается документами), у Павловцев - палевые.
Что касается коричевого или темно-абрикосового цвета у Екатеринославцев - опять-таки, см.ПСЗРИ и указханные выше таблицы, так что темно-абрикосовый. При этом надо понимать, что это по факту коричневый с розовато-оранжевым оттенком, то есть от коричневого опять-таки малоотличим.

Спасибо! Да, именно эту расстановку я описал в ответе эксперту Armarian-у, а вопрос о возможности перебивки знамён на другие древки Вы буквально сняли у меня с языка.