Версия для печати темы

Автор: Трейяр 17.9.2008, 19:39

Прочёл выложенные требования к кавалерии.

Всё грамотно и логично.
Но...

Вот какой возник у меня вопрос: в требованиях декларируется обязательное ношение и доломана, и ментика. Возможно, в русской гусарии так и было.
Но по франуцузким гусарам возникает вопрос.
По имеющимся исследованиям (в том числе и моим собственным), французские гусары в кампаниях обычно не носили обе своих куртки. И доломан, и ментик обычно себе позволяли на войне только старшие офицеры, у которых традиционно был денщик, который следил за гардеробом патрона.
Остальные гусары обычно носили либо ментик в рукава, либо только доломан с кушаком.

Полная экипировка со свисающим по традиции ментиком - это принадлежность парада в Фонтенбло, а не поля боя при Саламанке, к примеру.

Эту теорию подтверждают иконографические источники: те, на которых гусары изображены на биваке, или в бою, в большинстве своём изображают только ментик, или только доломан.
Таковы иллюстрации Верне, Зиса, Битри-Боели, Жоба, Филиппото, старшего Кнётеля, Леопольда Байера, Вейланда, Аугсбургского манускрипта, акварели Барбье, манускрипта Берка, манускрипта Брауншвейга и др.

В нашем клубе по описанным причинам существует правило: гусар обязан иметь доломан.
Ментик считается аксессуаром, больше нужным для тепла, нежели чем необходимая принадлежность униформы.

С уважением

Автор: Илья 17.9.2008, 19:54

пехотные пять копеек
в целом согласен
надо только требовать, чтобы весь клуб (исключение - офицер) был оден единообразно: ментик, значит, ментик, доломан, значит - всех только доломан
хотя и это придиразм
для кавалерии важнее наличие вальтрапа и умение ездить на лошади, ИМХО

Автор: Климов 17.9.2008, 20:02

В требованиях указаны общие принципы - и если исторически французские гусары не носили и то и другое, - но весь клуб единообразно одет в доломаны, - то я думаю вопросов не будет. Более принципиально наличие у кавалериста вальтрапа и трока.

Автор: Трейяр 17.9.2008, 20:49

Спасибо, позиция ясна.

Автор: de Brak 26.9.2008, 3:08

Более принципиально:
1. Наличие кавалериста...
2. Наличие у кавалериста лошади...
3. Нужной масти и нужного размера в холке... (в зависимости от рода кавалерии и от полка)
4. Привязывание трока так, чтобы розовые, фиолетовые и др. "тряпочки" не вылезали из-под "вальтрапа"...
5. Отсутствие синтетических разноцветных ногавок на ногах, а главное -
6. Желание обсуждать, почему те, или иные розовые тряпочки висят или не висят... без мордобития..., что вороная или караковая масть принята к набору в том, или ином полку, что пешие реконструкторы в кавалерийских мундирах имеют право на существование, да еще и женщины?...

Для реконструкторов Великой армии - разговор только на французском (лучше с произношением начала XIX в...).

Автор: Анастасия 29.9.2008, 10:16

да уж.. ты вот на это посмотри - твои ж люди! и они б прошли инспекцию?
http://photofile.ru/users/townalex/95202925/101592156/

Автор: Такшеев 29.9.2008, 10:23

Грустное зрелище. надеюсь, в следующем году такие точно не пройдут. Понятно, что новички, понятно, что некомплкект- но тогда либо растите медленнее, либо выводите на поле избирательнее.

Автор: Анастасия 29.9.2008, 10:36

Такшеев! ты это кому написал?! - это не наши!! ты что, не заметил? это 9-ки!!

Автор: Такшеев 29.9.2008, 10:49

Ну не тебе, естественно. При чём здесь ты?
Просто 9-ки хвастались не помню где своей численностью и быстрым ростом. Но вот издержки налицо- большое количество при не очень высоком качестве. Но это внутреннее дело клуба- выводить ли недокомплект в свой строй на поле, или нет.
Плюс правила-ценз мероприятия. На Малом они и в таком виде будут отлично выглядеть среди тех, кто там будет. На некоторых ополченцах (или декханах- не знаю, кто на прошлогодних фотках)- вообще из элементов формы один псевдоармяк.

Хотя прогресс в облике 9-к налицо. Внешне клуб начал выглядеть намного лучше, чем раньше.

Автор: Saint-Michel 29.9.2008, 10:59

Де Брак! Твой последний комментарий про французский мне особенно понравился. Кто у тебя прононс и грамматику будет проверять?
А в принципе идея Трейяра мне несколько не нравится. Это ИМХО.
По рапорту Нансути перед вступлением в русский поход у 5-го полка кирасир тоже дофига девайсов не было. Мы же не можем такую реконструкцию делать?!
Если по форме положено - почему не носить и доломан и ментик?

Автор: Такшеев 29.9.2008, 12:08

Миша, ты богач-максималист. Де Брак в данном случае ёрничает и провоцирует.

А Трейяр- регионал- практик. всем нелегко, особенно в регионах. Поэтому ИМХО гусар может быть в доломане бюез ментика. Впоследствии ментик будет пошит- это уже внутренние требования клуба.
Но вот если у него кивер без обвеса или без козырька, нету кушака или он в современных кирзачах с ремнями- вот это беспредел. Это клоунада чистой воды.

Автор: Анастасия 29.9.2008, 13:11

да при чем здесь "богач"? по форме положено - положено - будьте добры! а то так можно и договориться, что "а в нашем полку решили не делать вальтрапы(кивера, кушаки и т.д.), ибо во время похода (в России, Испании и т.д.) их не было".. и что? клуб решает, что должно быть у бойца?? фигня какая то... ща народ нарешает - мама не горюй!

Автор: Трейяр 29.9.2008, 13:44

Настенька, где ты по этой ссылке увидела моих людей?





Это ты мне пытаешся навязать политику вашего клуба, я так понял?

Я говорю не о некомплекте, а о превалирующей традиции французских гусар. Она исторична, значит мы будем её придерживаться.
Ментик с вальтрапом нельзя сравнивать, ибо первое почти никогда не носили, а второе носили всегда.

Что именно не понравилось Сен Мишелю? Какая моя идея? я говорю олько об исторической реалии, сам ничего не выдумал.

С вашего позволения, я изучаю французских гусар уже более 10 лет. Аргументы историков выслушаю с интересом, а такие выражения, как "фигня", оставьте для Останкинской барахолки.

Автор: Ульянов 29.9.2008, 14:03

Автор: Такшеев 29.9.2008, 14:06

Настенька, у нас Клуб- это единица. Как клуб решит-так и будет.
А вот на клуб должно быть правило организатора и рейтинг мероприятия. ДОлжно по требованию иметь вальтрап- значит, у кого нету- пойдёт в зрители.

Пропускают петрушек на это конкретное мероприятие- значит клубы решают- участвовать или нет в этом мероприятии. Благо, количество мероприятий, включая зарубежные на разные эпохи (у многих напа- одна из нескольких эпох)- намного превышает размер среднего Российского отпуска. Мыслмого и немыслимого.
Поэтому нынче и реконструктор выбирает- ехать-не ехать. НЕ нравится- не едь. Нравится- соответствуй и едь.
вот так мыслю.

Автор: Трейяр 29.9.2008, 14:13

Ульянов выложил ахтырца, чтобы все полюбовались на шашку XX века?

Автор: Шуваев 29.9.2008, 14:45

действительно, авангардно

Автор: Ульянов 29.9.2008, 14:47

Да просто выложил, просто... Попалась...

Автор: Климов 29.9.2008, 15:02

С железом все намного хуже, но у этого гусара Ахтарца все соответствует - нехитрым требовониям, в отличии от других.
Трейяр - читай внимательней, не бери на себя нарикания, адресованые не тебе.
И Останкинской барохолки в Москве - нет.

Автор: Трейяр 29.9.2008, 15:07

Что значит "просто", уважаемый?

Здесь идёт серьёзный спор о том, должен ли гусар выглядеть на поле боя, как на сцене оперетты, или правильнее оптимальный военный вариант без излишеств, но со всеми необходимыми деталями униформы и экипировки (см. пост № 1).

Причём, напомню : речь идёт о французских гусарах, на подробные знания по русским я не претендую.

Повторяю: французские гусары часто не носили и ментик, и доломан:
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru



Да, согласен. Повторюсь - русские гусары как раз носили на войне доломан и ментик, насколько мне известно.
Но я говорю о французских традициях.
Настя писала не мне, я понял и прошу прощения.

Останкинской нет - пусть будет Коньково!

Автор: Кирасир 30.9.2008, 2:04

Ахтырский гусар - Андрей Деменьтев 3-й. Как на голопе седит. Как влитой. А ноги в стременах как дежит. Красота. Прирожденный кавалерист. А шашка? Был бы всадник, а сабля найдется.