Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История (остальной XIX век) _ День 14 декабря - восстание декабристов
Автор: Eman 14.12.2016, 20:12
День 14 декабря 1825 - восстание декабристов.
A как сегодня в Pоссии относятся к этому событию?? Eсть ли какие новые работы и желание общества (пере)осмыслить этот день??
Je suis avec respect
Автор: Темников 14.12.2016, 20:18
День 14 декабря 1825 - восстание декабристов.
Мне всегда было жалко Милорадовича.
А позже узнал, что они ешё «..разбудили Герцена...».
Двойственное отношение было и есть. У меня лично.
Автор: Пехотный барабанщик 14.12.2016, 20:40
Мне всегда было жалко Милорадовича.
А позже узнал, что они ешё «..разбудили Герцена...».
Двойственное отношение было и есть. У меня лично.
"Какая сволчь разбудила Герцена?
Кому мешало, что ребёнок спит?" (С)
Автор: Бур 14.12.2016, 21:30
A как сегодня в Pоссии относятся к этому событию??
Никак. ))))
Автор: sergey 14.12.2016, 21:46
кино вот как то снимали https://russia.tv/brand/show/brand_id/60044/
Автор: Драгун Рогожан 14.12.2016, 23:25
Вечная память бестолковым Героям!
Автор: Ульянов 14.12.2016, 23:30
Вечная память бестолковым Героям!
... бесполезно уложившим кучу народа, даже не представляющего, что именно происходит
Автор: tatarin 15.12.2016, 3:18
A как сегодня в Pоссии относятся к этому событию??
avec plaisir :
Сегодня в России не приветствуются вооруженные выступления
Автор: Eman 15.12.2016, 5:03
avec plaisir :
Сегодня в России не приветствуются вооруженные выступления
Вот незадача... а я в след году в ноябре собрался Питер навестить...
Автор: AlexeyTuzh 15.12.2016, 7:26
avec plaisir: Сегодня в России не приветствуются вооруженные выступления.
Это флешмоб был на Сенатской площади.
Автор: Уфимец 15.12.2016, 8:16
Отношение к декабристам как к предвестникам ГКЧП, т.е. военный путч, властями эта тема как и тема народников не приветствуются. Вышло несколько работ о разных декабристах, в том числе и о Пестеле, где они показаны не белыми и пушистыми, работы написаны в основном вузовскими преподавателями. Если обратиться к академической науке, то там у молодежи от темы зубная боль, именно из-за того, что разбудили Герцена.. Старшее поколение исповедует декабристский культ по прежнему. Все культурное пространство и музеи пропитано иконами благородных офицеров и их несчастных жен. Вероятно к столетнему юбилею что-то напишут. Знакомство с программами, особенно с "Русской Правдой" показывает, что если бы товарищи будившие Герцена пришли к власти, в стране скорее всего началась бы Смута, или гражданская война, кому как удобнее. Вообще, тема как и сомнительного подвига Радищева издавшего книгу в критические дни русско-шведской войны, декабристов, ничего не смысливших в имперских властных структурах, очень "интересного" Герцена - будут раскрыты намного позднее, жаль, что только "в пору прекрасную, жить не придется ни мне, ни тебе", как сказал Некрасов.
Автор: Роман Репин 15.12.2016, 8:45
На Урале поставили мюзикл по сценарию неснятого фильма о декабристах
https://www.youtube.com/watch?v=eEOLxkododc
А вообще, благодаря ссыльным декабристам, в нашем городе стала развиваться культура (по крайней мере, так говорят наши музейные работники) 
есть музей декабристов
Автор: sergey 15.12.2016, 9:13
Да нынче в моде державный империализм, а не идеи свободы, равенства и братсва 
поэтому и статейки развенчающие белых и пушистых декабристов. Теперь самодержавие белое и пушистое
Автор: Номер Третий 15.12.2016, 9:48
И вообще: 14 декабря - это старый стиль! По новому - 26-е!
Автор: Уфимец 15.12.2016, 11:26
Для XIX века когда речь идет о внутренних событиях старый стиль остается. Да, сегодня, если говорить о дате события, надо переводить на новый. Насчет белое и пушистое самодержавие, в этих работах не пишется. Развенчиваются не все декабристы, да и что развенчивать, следственное дело публикуется полностью... Развенчивается идеализация Пестеля, страшной личности. Показаны взаимоотношения в службе и жизни некоторых не гвардейских обер-офицеров - личности со своими недостатками. Просто икона советская, что декабристы некий идеал, она трещит. Насчет идей свобода, равенство и братство, тоже трудно примерять. Это все наносное в советской историографии. Их более вдохновлял опыт Испании, когда офицеры смогли свергнуть власть. А вообще из лозунга свобода, равенство, братство следующие революционеры взяли то, что им по духу. У американцев это свобода как основа идеи общества, у европейцев - равенство (Кант обосновал), что вылилось в зависимость стран от решений европарламента, и в России - братство (братский союз и свобода, вот наш девиз боевой, братские страны социализма, братан и братва на улицах, брат-2 в кино, даже болельщики Спартака называются фратерния). Ну это так, к тому, что у декабристов тоже мог лозунг деформироваться, захвати они власть.
В целом, не обращая внимания на публицистику и псевдоисториков у которых все до 17 года белое и пушистое, то на сегодняшний день российская историческая наука развивается, есть интересные работы, авторы, много молодых, и это не только Москва и СПб, при всем уважении к столицам. Империя изучается, не в духе апологетики, а в духе спокойного и трезвого анализа. До декабристов дело не доходит и потому, что никакого воздействия в то время на империю они не оказали, да и не могли оказать. Напротив убийство Павла стало одним из Рубиконов.
Автор: Пехотный барабанщик 15.12.2016, 12:15
Их более вдохновлял опыт Испании, когда офицеры смогли свергнуть власть.
................................
До декабристов дело не доходит и потому, что никакого воздействия в то время на империю они не оказали, да и не могли оказать. Напротив убийство Павла стало одним из Рубиконов.
Не надо забывать и о "веке гвардейских переворотов". Чисто российском, без всяуих испанских примесей. И пример успеха такого переворота был прямо перед глазами. Ещё и вожди (Пален и Беннигсен) были живы.
Более того, Эйдельман прямо указывает на контакты Палена и Пестеля.
Автор: Lebrun 15.12.2016, 12:56
В середине 90-х гг. уже прошлого 20 века вышла повесть Льва Вершинина "Первый год Республики". В ней, в жанре альтернативной истории рассматривается возможный ход событий после победы восстания на юге. Написано и читается увлекательно.
Автор: BlackWatch 15.12.2016, 14:30
Eсть ли какие новые работы и желание общества (пере)осмыслить этот день??
Je suis avec respect
вот, например, новый http://galkovsky.livejournal.com/262252.html, такого еще не читал...
Автор: Пехотный барабанщик 15.12.2016, 15:34
вот, например, новый http://galkovsky.livejournal.com/262252.html, такого еще не читал...
И не надо читать.
Это же Галковский. Ну, не Фоменко, но не лучше.
Автор: Straddy 15.12.2016, 15:35
Интеллигенция - раковая опухоль Государства.
Автор: AlexeyTuzh 15.12.2016, 15:44
Интеллигенция - раковая опухоль Государства.
Да ладно! В лучшем случае - бородавка. Если бы интеллигенция была опухолью, то государство давно бы сдохло!
Автор: Straddy 16.12.2016, 11:52
Мало оно в прошлом веке сдыхало? Аж два раза! Да и в этом угробят, если волю дать... Интеллигенция опасна только при слабой Власти. При Сильном Правителе она занимается, обычно, общественно полезным трудом..., под надзором соответствующих органов... и, о Чудо, может даже приносить пользу Стране. 
Автор: AlexeyTuzh 16.12.2016, 12:00
Мало оно в прошлом веке сдыхало? Аж два раза! Да и в этом угробят, если волю дать...
Ничего оно не сдыхало! Оно дважды болело тяжело, причём второй раз - явно была инфекция.
...под надзором соответствующих органов.
В КГБ и работала наша интеллигенция. И весьма результативно. Не рабочий класс же и крестьянство занимались разведкой и контрразведкой.
Автор: Straddy 16.12.2016, 12:04
Болен наш народ и болен ,тяжело, интеллигенцией. Всё остальное не болезнь, а Возрождение из пепла как Птица Феникс. А говорят - Бога нет!
В КГБ и работала наша интеллигенция. И весьма результативно. Не рабочий класс же и крестьянство занимались разведкой и контрразведкой.
Так то не интеллигенты, а СПЕЦИАЛИСТЫ. И работали в связке с рабочим классом и крестьянством, коих в КГБ было не меньше. Волкодавы - то из каких слоёв были? От Станка и от Сохи. Не бледным вьюношам, хоть и со взором горящим, шакалам глотки рвать.
Автор: AlexeyTuzh 16.12.2016, 12:07
Боен наш народ и болен ,тяжело, интеллигенцией. Всё остальное не болезнь, а Возрождение из пепла как Птица Феникс. А говорят - Бога нет!
Да ладно вам! Интеллигенция - загар на коже. Гораздо красивее с ней, чем без неё. Она никогда друг с другом договориться не может, потому как "не могу поступиться принципами". А вот когда пара интеллигентов встречается с советами рабочих, крестьянских и особенно солдатских депутатов - вот тут и получается гремучая смесь: запал встречается с взрывчаткой.
Автор: Straddy 16.12.2016, 12:12
Профессионалы никогда не бывают интеллигентами. Они только могут деградировать до них, перестав быть профессионалами.
Автор: AlexeyTuzh 16.12.2016, 12:12
Так то не интеллигенты, а СПЕЦИАЛИСТЫ. И работали в связке с рабочим классом и крестьянством, коих в КГБ было не меньше. Волкодавы - то из каких слоёв были? От Станка и от Сохи.
Ой не знаю. Когда социальных групп становится много - вот тут и начинается неразбериха. Да ещё женщины из одних социальных групп выходят замуж в другие социальные группы. Это конец! Тут даже Дмитрий Быков прав (его разбор сказки "Чипполино"). Пять социальных групп на любое государство - максимум.
P.S. И хорошего разведчика или контрразведчика как-то тяжело специалистом назвать, это скорее художники...
Автор: Илья 16.12.2016, 12:14
Интеллигенция - побочный продукт модернизации. Можно, конечно, обойтись без нее (без модернизации), но последствия будут печальными.
Феномен "интеллигенции" в России в том, что модернизация страны была необходима, без людей умственного труда она была невозможна. В результате государственные институты оставались архаичными и не реформировались, а страна уже поменялась. Если бы реформы проводились вовремя и сверху, а не под давлением снизу и в условиях проигранной войны с Японией, то интеллигенция была бы опорой страны. Как в Японии, например.
Автор: Пехотный барабанщик 16.12.2016, 12:25
Интеллигенция - побочный продукт модернизации. Можно, конечно, обойтись без нее (без модернизации), но последствия будут печальными.
Феномен "интеллигенции" в России в том, что модернизация страны была необходима, без людей умственного труда она была невозможна. В результате государственные институты оставались архаичными и не реформировались, а страна уже поменялась. Если бы реформы проводились вовремя и сверху, а не под давлением снизу и в условиях проигранной войны с Японией, то интеллигенция была бы опорой страны. Как в Японии, например.
Но, поскольку реформы проводились под давлением снизу (а как их ещё производить? Не было такого нигде и никогда!), то интеллигенция превратилась в перхоть, типа Васисуалия Лоханкина.
На счёт Японии - не знвю, а Лев Гумилёв говорил:"Я не интеллигент - у меня профессия есть!". Можно предположить, что такое гадостное явление, как интеллигенция, присуще только России.
Автор: AlexeyTuzh 16.12.2016, 12:30
Интеллигенция - побочный продукт модернизации. Можно, конечно, обойтись без нее (без модернизации), но последствия будут печальными.
Феномен "интеллигенции" в России в том, что модернизация страны была необходима, без людей умственного труда она была невозможна. В результате государственные институты оставались архаичными и не реформировались, а страна уже поменялась. Если бы реформы проводились вовремя и сверху, а не под давлением снизу и в условиях проигранной войны с Японией, то интеллигенция была бы опорой страны. Как в Японии, например.
В Японии были абсолютно такие же проблемы, как и в Советской России. Спорить не буду - поговорите с японцами. Такого расскажут и про своих военных, и про своё крестьянство, ну и про интеллигенцию, куда же без неё... Князь Львов, кстати, и всякие там милюковы - далеко не интеллигенция.
На счёт Японии - не знвю, а Лев Гумилёв говорил:"Я не интеллигент - у меня профессия есть!". Можно предположить, что такое гадостное явление, как интеллигенция, присуще только России.
Тогда ей название нужно какое-то найти! Например, люмпен-интеллигенция. Иначе ребёнка вместе с грязной водой выплёскиваете.
Автор: Пехотный барабанщик 16.12.2016, 12:42
Тогда ей название нужно какое-то найти! Например, люмпен-интеллигенция. Иначе ребёнка вместе с грязной водой выплёскиваете.
Вот, интересно: где-то ещё в мире существует термин "интеллигенция"?
В смысле "соль земли (светоч)", а не в смысле "грамотный человек"?
Полагаю, нигде.
Автор: Burghardt 16.12.2016, 12:48
В ГИМе в Музее Отечественной войны 1812 года в прошлом и в этом году прошло две небольшие выставки, посвященные декабристам.
Одна - декабристам, участникам 1812 года, вторая - женам декабристов.
Первая банальная, в целом. Вторая, на мой взгляд, весьма любопытная. Например, с точки зрения изобразительного материала были редкости.
Но это рутина, так сказать. Не рутинна была реакция.
В дирекцию ГИМ позвонила какая-то молодая учительница, которая водила детей в музей в это время, и стала высказывать претензии, как этот так ГИМ может пропагандировать таких ужасных негодяев, как декабристы!
Примерно такого же содержания была одна или две статьи в прессе.
А между тем, по моему мнению, тема жен декабристов гораздо интереснее, чем это может показаться, в плане социальной и гендерной истории нашей страны.
Автор: AlexeyTuzh 16.12.2016, 13:02
Вот, интересно: где-то ещё в мире существует термин "интеллигенция"?
В смысле "соль земли (светоч)", а не в смысле "грамотный человек"? Полагаю, нигде.
В Китае. У них на флаге четыре звёздочки: пролетариат, крестьянство, армия и... интеллигенция.
Автор: Илья 16.12.2016, 13:26
Да миллион примеров
Революция Мэйдзи в Японии и вообще весь процесс модернизации на протяжении последних 150 лет - это реформы именно сверху
Реформы Столыпина - это реформы сверху, реформы Александра II - тоже.
Про модернизацию Японии есть хорошая иллюстрация - мультфильм Миядзаки "Ветер крепчает" про 20-30е годы. Не справочник, конечно. Но иллюстрация очень наглядная. И интеллигенция там как раз перед глазами
В смысле "соль земли (светоч)", а не в смысле "грамотный человек"?
Полагаю, нигде.
В Европе есть понятие "интеллектуалы" - оно не тождественно российской "интеллигенции", но наиболее близко к нему.
Автор: Пехотный барабанщик 16.12.2016, 14:05
Да миллион примеров
Будьте добры, приведите ОДИН ПРИМЕР ИЗ МИЛЛИОНА.
Реформы Столыпина - это реформы сверху, реформы Александра II - тоже.
После 5-го года? Сверху? Скорее под давлением снизу.
А Александр сам говорил: освободим сверху, пока они сами снизу не освободились ( по памяти цитирую).
В Европе есть понятие "интеллектуалы" - оно не тождественно российской "интеллигенции", но наиболее близко к нему.
Ой-ли? Ни в одной стране интеллектуал не валит
на свою страну, а вот, российские "интеллигенты"...
Автор: AlexeyTuzh 16.12.2016, 15:26
Ой-ли? Ни в одной стране интеллектуал не валит
на свою страну, а вот, российские "интеллигенты"...Наших либералов страна устраивает, их народ не устраивает. По Джону Локку он должен тянуться к образованию, а он (народ), собака, не тянется!
Автор: Ульянов 16.12.2016, 15:43
Наших либералов страна устраивает, их народ не устраивает.
не страна - территория их устраивает, в принице
Автор: Пехотный барабанщик 16.12.2016, 15:44
не страна - территория их устраивает, в принице
Ещё б! Территория богатая. Дорого продать можно!
Автор: Ярослав 16.12.2016, 15:48
По Джону Локку он должен тянуться к образованию, а он (народ), собака, не тянется!
Тянется ещё как, не грамотных нет, высшее у каждого второго))) Только чем народ грамотнее и умнее тем он от либералов дальше и дальше)))
Автор: Номер Третий 16.12.2016, 16:11
В Китае. У них на флаге четыре звёздочки: пролетариат, крестьянство, армия и... интеллигенция.
А ГДР? если память не изменяет, у них на гербе были совмещены молоток с циркулем, типа союз рабочих и ... интеллигенции. Ну и еще колосья - крестьяне.
Автор: AlexeyTuzh 16.12.2016, 16:44
Тянется ещё как, не грамотных нет, высшее у каждого второго))) Только чем народ грамотнее и умнее тем он от либералов дальше и дальше)))
Тут есть нюанс: По Локку тянуться должны были все, а не каждый второй, во вторых итогом образования по Локку должно было стать желание стать предпринимателем и гражданином (горожанином, буржуа), а не интеллигенцией. Цель либералов: гражданское общество, при котором государство отмирает, кстати, крестьянство - тоже. А наш народ образование использует не по Локку и Гозману!
Автор: Eman 16.12.2016, 16:51
Oчень попросил бы не отвлекаться от темы о декабристах и не забывать что находимся в комнатe "История" (остальной XIX в.)
Автор: Straddy 16.12.2016, 17:04
Коллеги! Не путайте интеллигенцию и интеллектуальные силы, которым согласно первоисточника:"... мы платим зарплату выше среднего и всячески бережём..."(с) В.И. Ленин. ПСС.т.52 стр.47-48.
К чему всё веду: думаю, что вы со мной согласитесь - все декабристы были интеллигентами.
Автор: Илья 16.12.2016, 17:38
Почти все декабристы были офицерами )))
А интеллигенция появилась в России в конце 19-го века как следствие промышленной модернизации, которая не сопровождалась модернизацией политической
Автор: Пехотный барабанщик 16.12.2016, 17:51
Почти все декабристы были офицерами )))
А интеллигенция появилась в России в конце 19-го века как следствие промышленной модернизации, которая не сопровождалась модернизацией политической
Простите, а хоть один из обещаного миллиона примеров будет озвучен?
Или - как всегда?
Автор: AlexeyTuzh 16.12.2016, 18:17
Чего-то пробило меня сегодня после прочтения этих строчек:
Маргарита Алигер, отрывок из поэмы "Зоя", 1942 год:
А где-то уже подхихикивал кто-то,
Трусливо и жалко пиная победу.
Как страшно и горько подумать, что где-то
Уже суетились, шипя и ругая...
О чём ты? Не вздрагивай, девочка, это
Не те, за кого ты стоишь, дорогая.
Нет, это не те, чьи любимые люди
В окопах лежат у переднего края,
Что в лад громыханью советских орудий
И дышат и верят. Не те, дорогая.
Нет, это не те, что в казённом конверте,
В бессильных, неточных словах извещенья
Услышали тихое сердце бессмертья,
Увидели дальнее зарево мщенья.
Нет, это не те, что вставали за Пресню,
Владимирским трактом в Сибирь уходили,
Что плакали, слушая русскую песню,
И пушкинский стих, как молитву, твердили.
Они - это нелюди, копоть и плесень,
Мышиные шумы, ухмылки косые.
И нет у них родины, нет у них песен,
И нет у них Пушкина и России!
Автор: Пехотный барабанщик 16.12.2016, 18:22
Чего-то пробило меня сегодня после прочтения этих строчек:
Маргарита Алигер, отрывок из поэмы "Зоя", 1942 год:
Да, кто такая Маргарита Алигер???
Вот Алексей Венедиктов - это голова!
Или эта.. Юлия Латынина.
Автор: de Mandeville 16.12.2016, 20:00
В учебнике истории за 10 кл Левандовского дается довольно нейтральный анализ программ Муравьева и Пестеля, собственно восстания и его влияние на последующее революционное движение.
В ссылке декабристы были долго. Жили последнее время на поселении. Жили с женщинами. Имели от них детей. ВОПРОС: Сколько своих детей декабристы взяли с собой в Питер после амнистии?
Автор: AlexeyTuzh 16.12.2016, 20:12
В ссылке декабристы были долго. Жили последнее время на поселении. Жили с женщинами. Имели от них детей. ВОПРОС: Сколько своих детей декабристы взяли с собой в Питер после амнистии?
Им же после Сибири нельзя было в Питер. Им и в Москву было нельзя, но московский генерал-губернатор был другом молодости многих из них и наплевал на запрет. Это прекрасно показано в фильме "Дело Сухово-Кобылина", губернатора Стржельчик играл.
Автор: Илья 17.12.2016, 11:54
Или - как всегда?
Я так думаю, как всегда: Вы опять не читали мои посты, прежде чем отвечать на них
Автор: Александр Жмодиков 17.12.2016, 12:22
Тянется ещё как, не грамотных нет, высшее у каждого второго))) Только чем народ грамотнее и умнее тем он от либералов дальше и дальше)))
Ничего личного, но у вас в двух коротких предложениях как минимум две ошибки: в первом предложении "неграмотных" в данном случае пишется слитно, во втором после "умнее" нужна запятая. Ну и точки в конце предложений никто не отменял.
Автор: Burghardt 17.12.2016, 12:26
Коллеги! Не путайте интеллигенцию и интеллектуальные силы, которым согласно первоисточника:"... мы платим зарплату выше среднего и всячески бережём..."(с) В.И. Ленин. ПСС.т.52 стр.47-48.
К чему всё веду: думаю, что вы со мной согласитесь - все декабристы были интеллигентами.
Не согласимся никак. Декабристы были помещиками-эксплуататорами, а не пролетариями умственного труда, коими являются интеллигенты.
Автор: Пехотный барабанщик 17.12.2016, 12:29
Я так думаю, как всегда: Вы опять не читали мои посты, прежде чем отвечать на них
Т.е. ни одного примера из миллиона вы привести не в состоянии и пытаетесь отболтаться?
Слив засчитан.
Повторю, что те 2 примера (Столыпин и Александр II) не катят, ибо реформы велись под нажимом СНИЗУ, о чём, собственно, Александр и сам говорил. Странно, что вы этого не знаете...
Автор: Александр Жмодиков 17.12.2016, 12:36
Лев Гумилёв говорил:"Я не интеллигент - у меня профессия есть!".
Вот только он предал профессию, когда начал выдавать лженаучную чепуху про "пассионарность".
Автор: Илья 17.12.2016, 12:41
Ну не катят, так не катят. Что я вас уговаривать буду, что ли?
Автор: Пехотный барабанщик 17.12.2016, 13:02
Ну не катят, так не катят. Что я вас уговаривать буду, что ли?
Гордо уходить в ночь надо с поднятым воротником. Так красивше.
Автор: AlexeyTuzh 17.12.2016, 13:21
Вот только он предал профессию, когда начал выдавать лженаучную чепуху про "пассионарность".
Всё в традициях Канта. Просто вы лично - материалист, поэтому никакие научные идеалистические теории не рассматриваете, для вас они - ненаучные. Вероятно, вы даже не считаете Духовную Академию - образовательной организацией высшего образования?
Автор: Александр Жмодиков 17.12.2016, 13:45
Всё в традициях Канта. Просто вы лично - материалист, поэтому никакие научные идеалистические теории не рассматриваете, для вас они - ненаучные.
Я материалист, но это не значит, что я отрицаю роль нематериальных факторов в истории. Роль психологии, индивидуальной и массовой, в исторических процессах, в том числе в военном деле, я всегда подчеркиваю.
Но здесь не тот случай: Гумилёв объяснял появление и исчезновение этносов с помощью выдуманного им фактора "пассионарность", которую нельзя ни выявить, ни измерить научными методами, даже в относительных величинах. Это лженаука в чистом виде. Ну и "периоды этногенеза в 1200-1300 лет" он выделил довольно произвольно, и чисто исторических ошибок (или подтасовок) у него много.
Вероятно, вы даже не считаете Духовную Академию - образовательной организацией высшего образования?
"Образовательной организацией высшего образования" - сколько угодно, пусть считается, мне-то что за дело. Если там учат мертвым языкам и методам изучения древних текстов - это образовательная организация.
Но насколько я понимаю, образование в этой академии подразумевает веру в некие сущности, доказать существование которых невозможно научными методами, и поэтому лично я отказываюсь признавать эту академию научным учреждением.
Впрочем, это все не имеет отношения к теме декабристов.
Автор: Alois 17.12.2016, 13:54
Всё в традициях Канта. Просто вы лично - материалист, поэтому никакие научные идеалистические теории не рассматриваете, для вас они - ненаучные. Вероятно, вы даже не считаете Духовную Академию - образовательной организацией высшего образования?
Актерское мастерство тоже не наука, однако вузов таких много
И кстати, вы так увлечённо спорите об интеллигенции. А что это - интеллигенция? По каким признакам можно сказать - вот этот человек интеллигент?
Автор: AlexeyTuzh 17.12.2016, 14:05
Актерское мастерство тоже не наука, однако вузов таких много
Из федерального закона о ВУЗах:
2. Основными задачами высшего учебного заведения являются:
1) удовлетворение потребностей личности в интеллектуальном, культурном и нравственном развитии посредством получения высшего и (или) послевузовского профессионального образования;
2) развитие наук и искусств посредством научных исследований и творческой деятельности научно-педагогических работников и обучающихся, использование полученных результатов в образовательном процессе;
3) подготовка, переподготовка и повышение квалификации работников с высшим образованием и научно-педагогических работников высшей квалификации;
4) формирование у обучающихся гражданской позиции, способности к труду и жизни в условиях современной цивилизации и демократии;
5) сохранение и приумножение нравственных, культурных и научных ценностей общества;
6) распространение знаний среди населения, повышение его образовательного и культурного уровня.
Хотя я соглашусь с тем, что если ВУЗ даёт культурные, духовные или физкультурные ценности, то они не обязательно должны быть научными.
И кстати, вы так увлечённо спорите об интеллигенции. А что это - интеллигенция? По каким признакам можно сказать - вот этот человек интеллигент?
У Мао было определение интеллигенции, той её части, что является союзником пролетариата и революционного крестьянства, но быстро я цитату Мао не найду. А ещё понравился момент о слове "интеллигенция" в пьесе Тома Стоппарда "Берег Утопии". Вот её постараюсь быстренько найти.
Вот:
ГЕРЦЕН. А откуда им взяться, если у нас нет истории мысли, если ничего не передаётся потомкам, потому что ничего не может быть написано, прочитано или обсуждено? Неудивительно, что Европа смотрит на нас как на варварскую орду у своих ворот. Огромная страна, которая вмещает и оленеводов, и погонщиков верблюдов, и ныряльщиков за жемчугом. И при этом ни одного оригинального философа. Ни единого вклада в мировую политическую мысль.
КЕТЧЕР. Есть! Один! Интеллигенция!
ГРАНОВСКИЙ. Это что такое?
КЕТЧЕР. То новое слово в словаре, о котором я говорил.
ОГАРЁВ. Ужасное слово.
КЕТЧЕР. Согласен. Зато наше собственное, российский дебют в словарях.
ГЕРЦЕН. Что же оно означает?
КЕТЧЕР. Оно означает нас. Исключительно российский феномен. Интеллектуальная оппозиция, воспринимаемая как общественная сила.
ГРАНОВСКИЙ. Ну!..
ГЕРЦЕН. А… интеллигенция!..
ОГАРЁВ. И Аксаков интеллигенция?
КЕТЧЕР. В этом вся тонкость - мы не обязаны соглашаться друг с другом.
ГРАНОВСКИЙ. Славянофилы ведь не совсем заблуждаются насчёт Запада, Герцен.
ГЕРЦЕН. Я уверен, они совершенно правы.
Автор: Илья 17.12.2016, 15:28
Никто не спорит. Пара дилетантов выдумывает эпитеты, как бы обозвать позлее, как правило, демонстрируя при этом низкое знание предмета. Лучше всего понятие интеллигенции рассмотрено у Ричарда Пайпса в его 1-м томе http://royallib.com/book/payps_richard/russkaya_revolyutsiya_kniga_1_agoniya_starogo_regima_1905__1917.html
Автор: AlexeyTuzh 17.12.2016, 16:56
Никто не спорит. Пара дилетантов выдумывает эпитеты, как бы обозвать позлее, как правило, демонстрируя при этом низкое знание предмета. Лучше всего понятие интеллигенции рассмотрено у Ричарда Пайпса в его 1-м томе http://royallib.com/book/payps_richard/russkaya_revolyutsiya_kniga_1_agoniya_starogo_regima_1905__1917.html
Илья, ну что Ричард Пайпс может знать о нашей интеллигенции? Есть понятия, смысл которых меняется со временем, часто из-за того, что разные люди вкладывают в него разные смыслы. Лет десять (если не больше) назад - помогал сыну делать презентацию о "романтизме". Уж сколько лет прошло, а исчерпывающего определения его дать не могу. Вариантов видел - море. Немецкий романтизм - начало XIX века, Французский романтизм - аж до середины XIX века, и так далее. Определения "либерализма" и "интеллигенции" каждый даёт в меру своей испорченности. После вчерашней истории я никогда в жизни больше не назову и не отнесу Андрея Бильжо к интеллигентам. Но в итоге он не становится от этого пролетариатом, крестьянством, дворянством и так далее. Подонки есть на дне любой социальной группы. Кстати, пена - тоже.
Это что-ли?
"Другим препятствием на пути к либерализации стала интеллигенция, обычно определяемая как категория образованных горожан, в основном высших и средних классов, выступающих в вечной оппозиции к царизму, требуя от трона и бюрократии, во имя народного блага, уступить им бразды правления. Но монархия и высшие сановники считали их не способными к управлению. И действительно, как показали последующие события, интеллигенция сильно недооценила трудности управления Россией: согласно интеллигентским воззрениям, демократия представляла собой не результат терпеливой эволюции устоев и учреждений, но естественное для человека состояние, благотворному влиянию которого не дает проявиться царский деспотизм. Не имея никакого опыта администрирования, они подменяли управление законотворчеством. По мнению бюрократов, эти профессора, юристы и журналисты, если их допустить к рычагам управления, не в состоянии будут их держать и скоро уступят дорогу анархии, выгодной единственно радикальным экстремистам. Такие убеждения разделяли при дворе и преданные двору чиновники. Среди интеллигенции были вполне здравомыслящие, практичные люди, сознающие сложности демократизации России и стремящиеся к сотрудничеству с власть имущими, но таких было немного и им приходилось выдерживать нападки либералов и социалистов, заправлявших общественным мнением".
Дурь! Вернее "капитан очевидность".
Автор: Илья 18.12.2016, 0:20
Автор: Burghardt 18.12.2016, 1:58
Человек, написавший лучшую на сегодня историю русской революции? Много знает, весь первый том посвящен предыстории 1917 года и там отдельная глава - интеллигенции, которую автор считает одной из важных движущих сил.
Все-таки забавно, что "лучшую на сегодня историю русской революции", якобы, написал Ричард Пайпс.
Автор: Драгун Рогожан 18.12.2016, 2:19
История Пайпса, как ни странно, действительно занятна, хоть и пиндос
К слову, "Полтаву" шведа Энглунда смело можно ставить на одно из первых мест по теме, например.
Автор: AlexeyTuzh 18.12.2016, 10:33
Человек, написавший лучшую на сегодня историю русской революции? Много знает, весь первый том посвящен предыстории 1917 года и там отдельная глава - интеллигенции, которую автор считает одной из важных движущих сил.
Я не соглашусь, но опять же спорить не буду. Если уж брать американцев, то лучшая история революций 1917 года - Джон Рид. А из наших - брат женщины, у мужа которой (Суханов) большевики собирались, чтобы спланировать вооружённое восстание. Не помню сейчас фамилию, но это была лучшая книга об Октябре, которую я читал в своей жизни. Он потом был одним из разработчиков плана ГОЭЛРО и спокойно пережил сталинские репрессии (они мимо него прошли).
Автор: Илья 18.12.2016, 11:59
Джон Рид? Это же смешно. Он вообще не историк
А из художественной литературы, на мой взгляд, "Красное колесо" Солженицына. Жаль, что не завершил
Автор: Straddy 18.12.2016, 13:33
Почти все декабристы были офицерами )))
А интеллигенция появилась в России в конце 19-го века как следствие промышленной модернизации, которая не сопровождалась модернизацией политической
Интеллигентность - это состояние души(да, да - мелкая и подлая), а не следствие должности.
С каких это пор интеллигенция стала пролетариатом?
Не примазывайтесь. 
Автор: Илья 18.12.2016, 14:14
С каких это пор интеллигенция стала пролетариатом?
Не примазывайтесь. При чем тут пролетариат? И что такое "пролетариат"? В Древнем Риме был пролетариат - это граждане, обладавшие малым имуществом. В России, согласно «Толковому словарю» Даля, пролетарий — бобыль, бездомный или безземельный, бесприютный, захребетник.
Были фабричные и заводские рабочие. Некоторые из них формально оставались членами крестьянского сословия. Многие из них (если не большинство) вообще были сезонными рабочими.
Модернизация не только в создании промышленности, хотя и она без технических специалистов-инженеров обойтись не может. Она еще и в повышении грамотности населения, призывной армии и многом другом. Можно было оставаться архаичной страной какое-то время, но Крымская война показала, что модернизация необходима. Страна изменилась, а политическая система оставалась архаичной. Это противоречие и стало причиной возникновения русского феномена интеллигенции - слоя специалистов, которые априори настроены критически ко всему, что исходит от власти. Так что интеллигенция в России - это важный в историческом понимании социальный слой, который сыграл большую (но не ключевую, все же) роль в событиях первых 20 лет прошлого века в России.
А состояние души - оно у каждого свое.
Автор: Уфимец 18.12.2016, 14:52
В Америке историческая школа не сильная. Вообще история как история там появилась в настоящем виде с прогрессистами, а это после Первой мировой, когда США стали игроком мировой политики и одним из лидеров Западного мира, ну и немного окультурились. До этого времени Америка была страна эмигрантов и что-то типа медвежьего края. Относительно Пайпса и др. С наступлением холодной войны в США расцвела академическая история касающаяся нашей страны. Она готовила советологов, в широком плане русистов. Финансирование ее было отличным. Язык преподавали эмигранту первой волны. Пайпс и ряд других авторов, достаточно сильные историки, но говорить, что они написали лучшее, что написано о революции 1917 г. наверное не стоит. С точки зрения владения методологией, источниковедением, разумеется Пайпс и старшее поколение советологов это высочайший уровень. Не случайно, когда началась заваруха с Украиной и т.д. именно они, старшее поколение русистов-советологов отлично разбирающиеся в менталитете русского (российского) народа, истории, выступили с критикой политики Обамы, прямо заявляя, что русские (Путин) поступили еще мягко, что все это объясняется историей, что не надо было Западу так поступать. Их всех обвинили в прорусских настроениях. Даже явного антируски настроенного Киссенджера, но размышлявшего с точки зрения отличного знания темы и американского прагматизма. А вот когда появилось поколение младших русистов, а это Кондолиза Райс и прочие, там начались выкрутасы и советы высшему руководству США приведшие к тому что имеем. Американцы в середине 90-х свернули программу русистики, сейчас опомнились, пытаются ее вновь развернуть.
Если говорить о сильных исторических школах и вообще о исторической науке это Германия, Франция, Россия, Австрия и сейчас подтягиваются США. Просто работы немецких авторов у нас не переводят, а труды школы Анналов в свое время затмили французскую историографию.
Автор: AlexeyTuzh 18.12.2016, 15:04
Джон Рид? Это же смешно. Он вообще не историк.
Он участник, а значит - источник, причём его данные проверяются по книге его гражданской жены, его друга, и жены друга. Любой историк должен был ухватиться за такую возможность, но американские - не стали.
Это не удивительно. В Америке вообще сильная историческая школа, даже по европейской истории. "Россия при Старом порядке" мне меньше понравилась, но тоже интересно читать. А трехтомник по русской революции - вообще почти образец того, как должны писаться исторические сочинения. Причем первый том, пожалуй, лучший из трех. Он дает подробную картину предреволюционной России за 20 лет, описывает все ее причины и социальные силы, не скатываясь ни в материалистический уклон, ни в роль личности. Пишет и про масонов, и про охранителей, и про интеллигенцию, и про охранку, и про рабочих, про земельный вопрос.
А из художественной литературы, на мой взгляд, "Красное колесо" Солженицына. Жаль, что не завершил.
"Красное Колесо" - вообще не художественная литература. При всей тяжести языка Льва Толстого, у Александра Солженицына в произведениях, написанных во втором браке - он вообще неподъёмный (я на жену грешу, она виновата!). Про американский трёхтомник спорить не стану, я сам - не историк. Меня он не впечатлил совсем, "источники" читать было на два порядка интереснее.
Автор: Straddy 18.12.2016, 15:54
Не согласимся никак. Декабристы были помещиками-эксплуататорами, а не пролетариями умственного труда, коими являются интеллигенты.
Илья, как видите, это не мои слова.
Гордо уходить в ночь надо с поднятым воротником. Так красивше.
А ещё надвинув на нос кепку. Вдруг узнают? Побить могут...
Автор: Илья 18.12.2016, 15:55
Это что-то меняет?
Утверждать, что декабристы были помещиками-эксплуататорами - это примерно то же самое, что говорить, что в войне 1812 года русские офицеры защищали свои классовые интересы помещиков-эксплуататоров против нарождающегося класса буржуазии
Автор: Straddy 18.12.2016, 16:00
А разве нет?
Автор: Илья 18.12.2016, 16:27
Я даже не знаю - надо ли серьезно отвечать или это стеб?
Автор: Пехотный барабанщик 18.12.2016, 17:24
Я даже не знаю - надо ли серьезно отвечать или это стеб?
Лучший способ уйти от ответа по существу.
Вы даёте уроки троллинга?
Если да, то какова такса?
Автор: Илья 18.12.2016, 17:37
Я тут в этой ветке только тем и занимаюсь, что отвечаю на вопросы. Если эти ответы вам чем-то не нравятся, то проблема не в них
Автор: Alois 18.12.2016, 17:40
Пожалуйста, прежде чем писать, читайте, пожалуйста!
Я тут в этой ветке только тем и занимаюсь, что отвечаю на вопросы. Если эти ответы вам чем-то не нравятся, то проблема не в них
Илья, смирись - ты в любом случае виноват и не прав
Автор: Yogan 18.12.2016, 23:00
А разве нет?
.......это я правда слышу? эти люди еще существуют))))
Господи- за что за все это моей Родине то.....
Какой-то сюрриалистический накоманский треш в стиле кино про коммунистов)
Простите.....тут точно историю люди по источникам занают и учат. Не только " старую школу"- но и новую...я не про 90-х...а хотя бы после 2010го года)))
это какой -то пАзор (с)
Автор: Ульянов 18.12.2016, 23:13
Интеллигентность - это состояние души(да, да - мелкая и подлая), а не следствие должности.
о, как..
Автор: Илья 18.12.2016, 23:45
.......это я правда слышу? эти люди еще существуют))))
Иван, я просто не верю, что Сергей серьезно писал
)))
Автор: Yogan 19.12.2016, 2:13
о, как..
даже я - не любитель либерального течения, антисемит, нацист, сторонник - консервативной империи!
я в шоке слушая это! Даже готов к много конфессиональной империи.....но это...рушит всю современность
...Бывает же такое - мир для кого-то остановился в 70-хх
Автор: Драгун Рогожан 19.12.2016, 6:54
В семидесятые мир был прекрасен... 
Каких людей тогда делали!
Автор: AlexeyTuzh 19.12.2016, 8:06
О, как...
Между прочим, в экономике Российской империи, СССР и России - интеллигенция играла и играет большую роль, чем в экономике Европы и США (за исключением системы патентования, лицензирования, НИОКР и внедрения). И номенклатура и сегодняшнее госчиновничество и госкорпоративье без неё обойтись не могут, начиная с переводчиков со всех языков и заканчивая главными инженерами производств. А вот та часть интеллигенции, у которой "принципы", которая лезет в политику - либо пена, либо подонный осадок.
Автор: Пехотный барабанщик 19.12.2016, 9:20
Между прочим, в экономике Российской империи, СССР и России - интеллигенция играла и играет большую роль, чем в экономике Европы и США (за исключением системы патентования, лицензирования, НИОКР и внедрения). И номенклатура и сегодняшнее госчиновничество и госкорпоративье без неё обойтись не могут, начиная с переводчиков со всех языков и заканчивая главными инженерами производств.
Техническая интеллигенция, по сути, интеллигенцией не является, ибо включена в процесс материального производства.
А вот та часть интеллигенции, у которой "принципы", которая лезет в политику - либо пена, либо подонный осадок.
Собственно, .это и есть интеллигенция. Офисный планктон.
Автор: Ульянов 19.12.2016, 9:45
А я еще помню времена, когда "интеллигентный человек" было комплиментом
а тут прям какой-то хор по мотивам "А еще шляпу одел" (одел, я не ошибся)
Автор: Роман Репин 19.12.2016, 9:48
Проездом сегодня заскочил в "музей Декабристов" поснимал на телефон портреты (извиняйте за качество) и кое чего по мелочи. Давно не выкладывал на форуме фото, получится или нет, сейчас проверю.
Крюков Н.А.
Крюков А.А.
Фаленберг П.И.
Фролов А.Ф.
Тютчев А.И.
Киреев И.В.
Беляев П.П.
Беляев А.П.
Кривцов С.И.
Мозгалевский Н.О.
Краснокутский С.Г.
Как и писал ранее, все они оставили след в истории нашего города, были первыми учителями, художниками, фермерами...
Автор: Маймусов 19.12.2016, 10:09
Мало Николай Палыч на виселицу отправил, надо было больше!!! Только солдат зря взбаламутили и погубили. Как военные показали свою полную несостоятельность. Жены декабристов - какая патетика. Дуры малахольные. Одним словом крест деревянный иль чугунный.... Слава лейб-гвардии саперному батальону!!!!
Автор: Роман Репин 19.12.2016, 10:36
Продолжу...
Братья Крюковы
Двое декабристов похоронены в нашем Минусинске на бывшем кладбище возле бывшей Вознесенской церкви. Сейчас нет уже того кладбища, лишь честь церкви осталась, которую хотят реконструировать.
Братья Беляевы
чет картинки маленькие и нечитабельные, хотя в радикале снял "галку", чтобы размеры не сжимать. может чего не так делаю? подскажите
Автор: Слепой 19.12.2016, 10:47
Напомню на всякий случай:
Баллада об историческом недосыпе
(Жестокий романс по одноимённому произведению В. И. Ленина)
Любовь к Добру разбередила сердце им.
А Герцен спал, не ведая про зло...
Но декабристы разбудили Герцена.
Он недоспал. Отсюда всё пошло.
И, ошалев от их поступка дерзкого,
Он поднял страшный на весь мир трезвон.
Чем разбудил случайно Чернышевского,
Не зная сам, что этим сделал он.
А тот со сна, имея нервы слабые,
Стал к топору Россию призывать,-
Чем потревожил крепкий сон Желябова,
А тот Перовской не дал всласть поспать.
И захотелось тут же с кем-то драться им,
Идти в народ и не страшиться дыб.
Так началась в России конспирация:
Большое дело - долгий недосып.
Был царь убит, но мир не зажил заново.
Желябов пал, уснул несладким сном.
Но перед этим побудил Плеханова,
Чтоб тот пошел совсем другим путем.
Всё обойтись могло с теченьем времени.
В порядок мог втянуться русский быт...
Какая сука разбудила Ленина?
Кому мешало, что ребёнок спит?
На тот вопрос ответа нету точного.
Который год мы ищем зря его...
Три составные части - три источника
Не проясняют здесь нам ничего.
Да он и сам не знал, пожалуй, этого,
Хоть мести в нем запас не иссякал.
Хоть тот вопрос научно он исследовал,-
Лет пятьдесят виновного искал.
То в «Бунде», то в кадетах... Не найдутся ли
Хоть там следы. И в неудаче зол,
Он сразу всем устроил революцию,
Чтоб ни один от кары не ушел.
И с песней шли к Голгофам под знамёнами
Отцы за ним, - как в сладкое житьё...
Пусть нам простятся морды полусонные,
Мы дети тех, кто недоспал свое.
Мы спать хотим... И никуда не деться нам
От жажды сна и жажды всех судить...
Ах, декабристы!.. Не будите Герцена!..
Нельзя в России никого будить.
Автор: Саша Питерский 19.12.2016, 11:12
А я еще помню времена, когда "интеллигентный человек" было комплиментом
а тут прям какой-то хор по мотивам "А еще шляпу одел" (одел, я не ошибся)
Автор: AlexeyTuzh 19.12.2016, 11:23
Жены декабристов - какая патетика. Дуры малахольные.
А жёны-то тут причём? Они в восстании не участвовали. Муравьёва, бедная, только в одном кадре в фильме "Звезда пленительного счастья".
Автор: Lebrun 19.12.2016, 13:05
А жёны-то тут причём? Они в восстании не участвовали. Муравьёва, бедная, только в одном кадре в фильме "Звезда пленительного счастья".
Как сказал главный герой фильма "Доживем до понедельника": "Складывается впечатление, что в истории орудовала компания двоечников".
Автор: Маймусов 19.12.2016, 13:15
А жёны-то тут причём? Они в восстании не участвовали. Муравьёва, бедная, только в одном кадре в фильме "Звезда пленительного счастья".
Просто в советской историографии носились с ними как черт с ладаном, а в кинематографе продолжили: подвиги жен декабристов, ах Волконская, ах Трубецкая, какие подвиги? - просто экзольтированные бабы. Ах душка Аненков, и все сразу представили кавалергарда И. Косталевского и прослезились.... На самом деле алчные скоты, которые хотели поправить свои состояния и прорваться к власти вследствие дворцового переворота, к счастью неудавшегося. Ну и конечно "Наше все" масла подлило с глубиной Сибирских руд.
Автор: Дядя Валя 19.12.2016, 13:44
Просто в советской историографии носились с ними как черт с ладаном, а в кинематографе продолжили: подвиги жен декабристов, ах Волконская, ах Трубецкая, какие подвиги? - просто экзольтированные бабы. Ах душка Аненков, и все сразу представили кавалергарда И. Косталевского и прослезились.... На самом деле алчные скоты, которые хотели поправить свои состояния и прорваться к власти вследствие дворцового переворота, к счастью неудавшегося. Ну и конечно "Наше все" масла подлило с глубиной Сибирских руд.
Трудно пережить падение идеалов правда, Дмитрий?
Автор: Straddy 19.12.2016, 13:53
Проездом сегодня заскочил в "музей Декабристов" поснимал на телефон портреты (извиняйте за качество) и кое чего по мелочи. Давно не выкладывал на форуме фото, получится или нет, сейчас проверю.
Крюков Н.А.
Крюков А.А.
Фаленберг П.И.
Фролов А.Ф.
Тютчев А.И.
Киреев И.В.
Беляев П.П.
Беляев А.П.
Кривцов С.И.
Мозгалевский Н.О.
Краснокутский С.Г.
Как и писал ранее, все они оставили след в истории нашего города, были первыми учителями, художниками, фермерами...
Какие милые интеллигентные лица... . Так и хочется спросить: ..., чего вам не хватало?
Автор: AlexeyTuzh 19.12.2016, 13:57
Просто в советской историографии носились с ними как черт с ладаном, а в кинематографе продолжили: подвиги жен декабристов, ах Волконская, ах Трубецкая, какие подвиги? - просто экзольтированные бабы.
Да ладно. Какая экзальтация? Хорошо Волконская, она молодая и в Сибирь ехала к старому мужу и молодому любовнику, но Трубецкая! Предельно спокойная женщина. Её и Купченко в фильме играла, самая спокойная советская актриса!
"- А кто у нас муж?
- Волшебник.
- Предупреждать надо!"
Ах душка Анненков, и все сразу представили кавалергарда И. Косталевского и прослезились.... На самом деле алчные скоты, которые хотели поправить свои состояния и прорваться к власти вследствие дворцового переворота, к счастью неудавшегося. Ну и конечно "Наше все" масла подлило с глубиной Сибирских руд.
Анненков на Сенатской площади вообще был в составе своего полка! Он разгонял декабристов, а не бунтовал. Его уже потом арестовали, за участие в движении. Если бы не такие как Анненков, может жертв было бы гораздо больше!
Автор: Маймусов 19.12.2016, 14:27
Да ладно. Какая экзальтация? Хорошо Волконская, она молодая и в Сибирь ехала к старому мужу и молодому любовнику, но Трубецкая! Предельно спокойная женщина. Её и Купченко в фильме играла, самая спокойная советская актриса!
"- А кто у нас муж?
- Волшебник.
- Предупреждать надо!"
Анненков на Сенатской площади вообще был в составе своего полка! Он разгонял декабристов, а не бунтовал. Его уже потом арестовали, за участие в движении. Если бы не такие как Анненков, может жертв было бы гораздо больше!
Да, это факт известный, но в том-то все и дело, что в составе своего полка... А Трубецкой - диктатор восстания?!
Автор: AlexeyTuzh 19.12.2016, 14:51
Да, это факт известный, но в том-то все и дело, что в составе своего полка... А Трубецкой - диктатор восстания?!
Да, его назначили. Но, между прочим, на каторге он был самый умелый, быстрее и лучше других осваивал рабочие специальности. Вероятно его диктатором выбрали по росту, остальные декабристы невысокие были.
Автор: Илья 19.12.2016, 15:21
Такое ощущение, что некоторые ограничивают свои знания о движении декабристов манифестом Николая о вступлении на престол
Автор: Маймусов 19.12.2016, 16:50
Трудно пережить падение идеалов правда, Дмитрий?
Нет, не трудно. Гораздо труднее пережить отсутствие в РИА в 1812 киверов с прогибом и глухих воротников на крючках
Автор: Lebrun 20.12.2016, 11:10
Какие милые интеллигентные лица... . Так и хочется спросить: ..., чего вам не хватало?
Наверное, справедливости. У них действительно "все было". Но этим людям не нравилось, что абсолютное большинство населения живет совсем не так, а, говоря проще, ПЛОХО. Тем более, что люди примерно того же круга: "рабочие и крестьяне" в Европе жили несравненно лучше. Отсюда и дикие цифры дезертирства из русского оккупационного корпуса во Франции в 1815-1817 гг. Не знаю, как бы повернулась жизнь в России, удайся их восстание. Но крепостное право было бы отменено обязательно, как это произошло, например, в Пруссии и Герцогстве Варшавском, причем без всяких бунтов и кровопролития. И тогда почти на сорок лет раньше людей в России перестали бы продавать как скот и сечь на конюшнях. По-моему, ничего плохого в этом нет.
И уж совсем не годится, обзывать и поносить людей, которые заплатили СВОИМИ сломанными судьбами и даже жизнями (о солдатах разговор отдельный) за этот мятеж.
Впрочем, у нас на форуме, к сожалению, вошли в дурную привычку заявления вроде "гореть им в аду".
На этом фоне выражения "дуры" и "скоты" просто общение на уровне института благородных девиц.
Автор: Straddy 20.12.2016, 12:13
А что я должен желать Врагам России? Здоровья? Что касается отмены Крепостного права, так это дело Государя, а не кучки интеллигентов.
Автор: AlexeyTuzh 20.12.2016, 12:15
Ради справедливости нужно заметить, что в Пруссии крепостное право отменили уже во времена Наполеона (и под его воздействием), а в Мекленбурге оно сохранилось до конца XIX века. Так что крестьяне и фермеры в Европе просто жили лучше, независимо от крепостной зависимости, барщины и податей. По хорошему в германских княжествах и в Австро-Венгрии крепостное право окончательно было упразднено только после революции 1848 года. Вспомните первые работы Карла Маркса - о мозырских виноградарях. Так что отменять крепостное право в 1825 году - идти впереди планеты всей. Проблема России была не в крепостном праве, а в том, что у нас крестьян и помещиков было слишком много по сравнению с Европой.
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)