Версия для печати темы

Автор: Военный коллекционер 5.1.2013, 14:39

http://ria.ru/society/20130104/917116307.html#13573859036852&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration

Автор: Ярослав 5.1.2013, 17:44

Как нас это коснётся?

Автор: Пехотный барабанщик 5.1.2013, 18:41

Как, как?
Как обычно: ты будешь получать на ЕББ сено и дрова, а кто-то - отдых на Мальдивах и зарплату в-десятеро больше твоей

Автор: Ярослав 5.1.2013, 18:46

Как обычно я редко что получаю, как обычно это скидываемся и покупаем

Автор: Военный коллекционер 5.1.2013, 19:19

Думаю, что общество не для решения проблем сена и дров на Бородино и отдыха на Мальдивах создается. Хотя кому-то эти проблемы могут быть по настоящему актуальны.
Неужели у нас в целом с военной историей все хорошо?

Автор: Ярослав 5.1.2013, 19:28

Повторяю, мне проблема-сено-дрова-деньги похеру, я на это ни когда не надеялся и не надеюсь.
Я спрашивал:

Автор: Trelliard 5.1.2013, 19:33

Яр, ты еще спроси, как нас коснется гражданство Депардьё...
Однако это тут тоже обсуждают же...

Автор: Пехотный барабанщик 5.1.2013, 19:35

А как тебя касается животрепещущая проблема с гражданством Депардье??
Никак!
И тут - то же.
Не забудь: если убрать всех губернаторов, министров, Госдуму, СовФед и, вообще, всю внутренность Садового кольца, ты НИЧЕГО НЕ ЗАМЕТИШЬ!

Автор: konstantyn_lvk 5.1.2013, 19:49

А что именно плохо?

Автор: Рогатнев 5.1.2013, 19:57

Ну, а - хорошего много?

Автор: konstantyn_lvk 5.1.2013, 20:12

Логично, Лёша.

Автор: sergey 5.1.2013, 20:30

А как это военной истории коснется мы как раз и увидим... со стороны. Я в прошедшем году о создании таких обществ слышал несколько раз, пока ничего не изменилось
http://www.vesti.ru/doc.html?id=826078
http://www.cikrf.ru/news/cec/2012/03/01/churov.html

Автор: Рогатнев 5.1.2013, 20:37

ЧТО должно, по твоему мнению, измениться?

Автор: sergey 5.1.2013, 20:40

если общества создаются, значит кто то хочет что-то изменить.

Автор: Пехотный барабанщик 5.1.2013, 20:44

Или, наоборот, чтобы ничего не менялось...

Автор: Kirill 5.1.2013, 20:50

Главное, что б не было обычного нашего лозунга "кто не с нами, тот против нас", а как же повальной "коллективизации"...

Автор: sergey 5.1.2013, 20:52

отсутствие новостей тоже новость, так и тут

Автор: Роберто Паласиос 5.1.2013, 20:53

А вот это - вряд ли.
Только обращать ли на попытки внимание...

Автор: konstantyn_lvk 5.1.2013, 20:58

Вот как станет понятно - что, кто и как хочет, - так и будет повод для обсуждения. Пока же ни о чём. Ну, кроме того факта, что у Минкульта и Минобороны есть лишняя федеральная собственность, а в бюджете - свободные деньги.

Автор: bobiorxxx 5.1.2013, 21:22

Или это просто попытка создать под крылом власти некий институт исторической правды последней инстанции-его версия единственно правильная,а остальные смута.Увидите,они будут и учебники курировать и телевидение.Страна идёт к эпохе контроля за информацией.Всё будет ясно когда увидим кто там осядет.

Автор: konstantyn_lvk 5.1.2013, 21:37

"Всё жиды захватили - все газеты, все телевизоры и влияют на гоев!"(с) Учебниками по военной истории для военно-учебных заведений и так ИВИ МО занимается, а других у нас нет, слава богу. Телевидение курируют его владельцы. А вообще кураторов и последних инстанций всегда хватало, заканчивая известной "Комиссией по противодействию попыткам..." Результаты их деятельности общеизвестны. Так что это всё не страшно. Некоторое недоумение могло бы вызвать то обстоятельство, что среди организаций-учредителей изначально нет ни собственно исторических научно-исследовательских, ни Федерального архивного агентства, раз уж эту структуру государство создает. Но не вызывает

Автор: bobiorxxx 5.1.2013, 21:46

Думать можно что угодно,но меня лично напрягло то обстоятельство что моего сына заставляли ходить на факультатив по истории Израиля преподнося под историческими ветхозаветные сюжеты.

Автор: konstantyn_lvk 5.1.2013, 21:56

Так это уже другая проблема - о преподавании религии в школе. К обсуждаемой теме отношения вроде бы не имеет.

Автор: Игорь 5.1.2013, 22:07

да ладно?!
они создаются для распила бюджета

если туда войдут те же люди, что и в прошлые/существующие межгалактические организации, которых за 20 лет было как у дурачка фантиков, то и эта организация так же сольется, что и прочие
если кто-то новый - будем посмотреть

Автор: bobiorxxx 5.1.2013, 22:08

Другими словами Вас не смутит если Вашим детям на факультативе по истории России будут читать былины?

Автор: Военный коллекционер 5.1.2013, 22:09

Хороший вопрос: "Как это НАС коснется?" Сразу возникает уточняющий: "Кого НАС?"
Что же касается неоднократных попыток о создании подобных обществ, то что-то не помню на эту тему ни одного указа президента.
В любом случае, даже если под эгидой Общества появится еще один военно-исторический журнал, то это будет уже неплохо.
А с учетом того, что уже в этом году предполагается организация силами Общества нескольких ВИ реконструкций - тем более неплохо.

Автор: Гутник 5.1.2013, 22:11

Устав интересно почитать этого общества

Автор: konstantyn_lvk 5.1.2013, 22:12

Если моим - то уже только внукам Я решу эту проблему, если она возникнет. Но смысл моего ответа был всего лишь в том, что данная тема - оффтоп для этой конкретной ветки, только и всего.

Автор: konstantyn_lvk 5.1.2013, 22:22

Так это совершенно не обязательно. Как раз ИРВИО, как вы помните, было создано другим путем.


Ну вот и всё, проблема решается просто.


Устав съезд принимать будет. Пока можно http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BEпотом сравнить.

Автор: Kirill 5.1.2013, 22:35

Цейхгауз уже перестал удовлетворять вас? Главное, что б редактора в новый журнал не назначал нынешний министр... А насчет "предполагается" - вот пройдет, тогда посмотрим. Сейчас - шкурка от медведя.

Автор: Гутник 5.1.2013, 22:41

"Цейхгауз" - это замечательно, но это всё-таки частная инициатива, согласитесь. А частная инициатива всегда опасна тем, что Иван Никитич может поссориться с Никитой Ивановичем ...

Автор: bobiorxxx 5.1.2013, 22:43

Как Сталин с Берией...да,зыбко как-то.

Автор: Военный коллекционер 5.1.2013, 22:57

Не очень понял, а что надо читать только один журнал и одну газету и смотреть один канал? Цейхгауз меня вполне удовлетворяет (по определенным направлениям исследований), но это не значит, что еще один дополнительный источник информации будет лишним.
Что же касается "посмотрим", то безусловно, это самая выигрышная позиция. Но к тому времени уже "пройдет".

Автор: Роберто Паласиос 6.1.2013, 0:24

Вот не хочется на весь мир начинать расставлять точки над "и". Кто чего лично для себя любимого ждёт от гос участия.
Если что и нужно сделать для отечественной истории, так это поднять з/платы федеральным архивистам. Но это вряд ли...
А те, кто сейчас что-то делает и потом будут вне зависимости от неких проектов "министерства исторической правды". А вот прилипалы, почуяв гос гранды и "возможности" легко появятся. Как обычно...

P.S. А Чурова предлагается не назначить, а выбрать?..

Автор: Borman_m 6.1.2013, 3:21

По этому офф-топу я бы сказал так: меня бы не смутило, я был бы даже рад, если бы препод показывал связь эпоса с реальными историческими моментами, и пояснял бы устаревшую лексику и все такое. А то нынешние российские дети про былины - богатейший пласт культуры государствообразующего народа - практически не знают. А про богатырей и сопутствующих персонажей знают лишь из мультиков (имеющих мало общего не только с историей, но и с самим былинным эпосом)...

А с обществом, скорее всего, будет как всегда - толку ноль. И для НАС тоже.

Автор: konstantyn_lvk 6.1.2013, 8:51

Скажем так: хотя бы поднять зарплаты хотя бы сотрудникам федеральных архивов. Тут недавно министр культуры, в ведомство которого Росархив был включен, с понижением так сказать, восемь лет назад, впервые назвал архивистов в перечне тех, кому это требуется, вслед за библиотекарями и сотрудниками домов культуры. До этого их существование как-то выпадало из поля зрения министерства. Так что прогресс налицо

Автор: konstantyn_lvk 6.1.2013, 9:08

А в России разве один журнал публикует материалы по военной истории? Если говорить только о периодических изданиях, то есть собственно "Военно-исторический журнал", издаваемый одним из учредителей нынешнего РВИО. Есть "Военно-исторический архив", посвященный первой половине XX века. В академической периодике регулярно публикуют результаты своих исследований ученые, специализирующиеся по этой тематике. Про историю ВМФ, ВВС, военной техники и не говорю - там выбор еще больше. Естественно, чем больше периодических изданий, тем лучше, как для исследователей, так и для читателей. Вопрос в концепции, тематике, подходах. У "ВИЖ" они одни, у "Гангута" другие, у "Цейхгауза" третьи, у "Арсенал-коллекции" четвертые, а "Российская история" при рассмотрении статей на военно-исторические темы придерживается своих.

В смысле - распределение государственных субсидий уже закончится?

Автор: Kirill 6.1.2013, 9:22

Странно ожидать от людей, на глазах которых поднимались и падали в Тартар организации, созданные давно и хорошо им знакомыми людьми, что б они в очередной раз подрывались из-за непонятной организации, с непонятными целями, организванной и продвигаемой непонятными им людьми. Я ничего не упустил?

Покажите себя, организуйте что то на деле, тогда и встанет все на свои места и я уверен, люди с радостью к вам потянутся.

Автор: sergey 6.1.2013, 9:58

Верим деда мороза и доброго царя? Удачи вам в ваших иллюзиях!

Автор: konstantyn_lvk 6.1.2013, 10:11

Вот при таком например варианте "организации" - http://alexuslob.livejournal.com/59778.html?thread=927106#t927106...

Автор: bobiorxxx 6.1.2013, 11:31

Мечтать оно конечно вещь полезная,да только реальность она другая.На мой вопрос о явном не совпадении понятия истории Израиля и Ветхого завета один воспалённый товарищ вполне себе серьёзно и самолюбуясь возразил мне-Что ж,мол, поделаешь если у страны такая история.Так что ждите господа золотого учителя который Вашим детям всё как надо объяснит,а я пока своих буду ограждать от явного запудривания мозгов.

Автор: Шульманов 6.1.2013, 11:39

Нынешнее Российское военно-историческое общество создано в замен Императорского Русского Военно-исторического общества, а по смыслу оно есть ни что иное, как Президентская военно-историческая комиссия. Заниматься оно будет созданием "правильной" и нужной в данный момент истории, под предводительством подходящих для этого людей.
Нас это коснется незначительно - ЕББ всегда будет заканчиваться победной реляцией Кутузова "Банапартия я побил ..." и русское войско будет состоять в основном из казаков. Возможно для участия в ЕББ придется вносить пожертвования в фонд "общества" для поддержки правильных историков.

Автор: Игорь 6.1.2013, 11:48

им это не поможет
говорят Росархив в новую Москву будут перевозить в ближайшее время

Автор: konstantyn_lvk 6.1.2013, 11:53

Ну, если сам Росархив, вместе с Минкультом, то архивистам это действительно без разницы.

Автор: sergey 6.1.2013, 11:55

Вот здорово будет! Участники перестанут бабло делить, а наоборот останутся должны. А ничего людей так не объединяет, как общий враг и долг

Автор: Игорь Стрелков 6.1.2013, 11:56

Как сказать... там есть уникальные фонды. Потеря их будет трагедией для будущих поколений историков. В свое время знакомился с некоторыми собраниями. А два переезда ,как известно, равны одному пожару..

Автор: Игорь 6.1.2013, 11:59

так для этого все и делается
сам 2 раза архив коммерческой организации перевозил, каких-то 100.000 единиц хранения - вот где ад был! а тут вообще пипец...

Автор: konstantyn_lvk 6.1.2013, 12:10

"Да погодите вы, святой отец"(с) Никто еще не видел ни людей этих, особенно не тех, что будут числиться в свадебном президиуме два раза в год, а тех, что будут непосредственно работать в данной организации, ни документов, где бы было написано чем она не то что будет, а хотя бы собирается заниматься. У главы государства таких возможностей и без того на выбор, поскольку 95% серьезных исторических исследований производится людьми получающими государственную зарплату и/или публикуется на предоставляемые государством средства. Что, однако же, к созданию какой-либо одной "правильной" или "нужной" истории не приводит


Видите ли, коллега, Росархив - это Федеральное архивное агентство, орган исполнительной власти, находящийся в ведении Минкультуры и осуществляющий управление федеральными архивами, ВНИИДАД. Так что эта руководящая структура пусть переезжает хоть в Елуторовск


Игорь, а федеральные архивы перевозить не пробовали? Там на миллионы счет ед хр. идет, но как-то справились уже несколько раз, без последствий. Видимо дело в уровне организации.

Автор: Темников 6.1.2013, 12:27

В ближайшее-это когда?
Не утверждён ещё генплан развития территории НьюВасюков и статус земель непонятен.Это будет долгая возня.

Автор: Alpen 6.1.2013, 13:35

Резидентская комиссия по фальсификации отечественной истории уже есть и давно успешно работает.
Обратите вниманеие на название РВИО - "военно-историческая" и появилась она после посешения ВВПом Бородинской реконструкции. История повторяется, слава ИРВИО II и Владимиру I. Так что от присутствия РВИО на полях никуда не скрыться (в РФ). Просто шляпы будут рвать друг друга не перед директорами музеев или главами межколхозных райцентров. Они будут соревноваться в верности отчизне на ковровых дорожках заместителей заместителя в Москве. Если победителю этих патриотических соревнований отсыпят крошек от кусков бюджетного пирога. Это даже не плохо, без власти (варья) фестивать с муляжами все равно не состоится. А самим покупать дрова и оплачивать автобусы никто запретить не может.

Кого прочат в главные фельдфебели на плацу? Обладатели инсайдерской информации вы хоть намекните. Что прикупить то, веревку и мыло или летальную дозу алкоголя и фейерверк? Или опять гонка генералов, может это она так заинтересовала Самого?

Автор: Леонов Олег 6.1.2013, 14:04

Уважаемые граждане-маргиналы от реконструкции!
Произошло небольшое недоразумение, вы просто не совсем верно поняли сообщение Дмитрия Алексеевича Клочкова. Он только имел намерение вас проинформировать о свершившемся факте. Ни каких целей по загону вас таких красивых в ряды новой структуры или пересчет и управление вами на расстоянии через создаваемую организацию никто не ставит и не ставил.

Без сомнений было бы интересно ваше мнение об актуальности создания новой организации, но только исключительно на основании собственного опыта, знания фактов и непосредственно участия в процессе. Но так как таковых здесь пока не наблюдается, то и разговор ваш пока принимает форму трепа случайно проходивших мимо людей.


П.С. В качестве ремарки: из-за вашей выходки при подготовке показного лагеря для "гаранта конституции" В. Климова потом два месяца таскали в отдел по противодействию коррупции. Так, что после таких последствий некоторые отдают себе отчет, что с частью вашего "женского" коллектива надо вести себя осторожно, чтобы не нарваться.

Автор: Schulz 6.1.2013, 14:13

Людовед и Душелюб !

А вообще-то, в дороге ни кто кормить не обещал !!!

Автор: Белкин 6.1.2013, 14:28

Дим, мне вот, в кои то веки, стало интересно, чисто в познавательных целях. Т.к. читать и писать про ВИ я так и не научился , открой "Военную тайну", а какие именно "некоторые" ВИ реконструкции планируется провести силами Общества. Я полагаю силы Общества будут направлены исключительно на фин.поддержку этих мероприятий, ну разумеется руководство, не вериться, что члены общества (я имею в виду всех членов, кстати сколько их уже числиться? а не отдельные его представители) примут непосредственное участие в Реконструкциях.
Это к вопросу как это ВАС-НАС коснется.

Автор: Тимофей 6.1.2013, 16:06

крайне смешно наблюдать за тем, как _маргинал_от_истории_ т-щ Леонов традиционно надувает щеки и пытается изобразить из себя чиновника

Автор: Военный коллекционер 6.1.2013, 17:11

Насколько я знаю, есть некоторые региональные мероприятия, которые планируется финансировать за счет РВИО. Однако, согласно указу, только к концу марта общество начнет как-то функционировать, поэтому говорить об их реализации еще рано. Соответственно, пока не прошел съезд, то и никаких членов общества нет.

Автор: Олег Поляков 6.1.2013, 19:37

Пустое все это: общества-шмопщества... Одна болтовня и ярмарка тщеславия.

Автор: Дядя Саша 6.1.2013, 21:01

если общества создаются, значит кто то хочет что-то отмыть.

Автор: konstantyn_lvk 6.1.2013, 21:32

Коллега, ее уже скоро год как нет


Ну, если кроме "реконструкции" новая структура других намерений не имеет, то согласен, внимание к попытке ее создания действительно преувеличено

Автор: Александр Подмазо 6.1.2013, 22:22

Не следует путать Росархив (федеральный орган со штатом 65 человек) и архив с кучей документов. Если переедет Росархив, то никто и не заметит, кроме Администрации Президента, в здании которой он располагается.

Автор: Военный коллекционер 6.1.2013, 22:31

Насколько я знаю, имеет и "другие" намерения (в хорошем смысле).
А вообще дискуссия пришла к обычному итогу...: Государство нам не помогает! Зачем нам помощь государства, все равно все разворуют!...
Только альтруистов от коммерции что-то не замечается, поэтому альтернативные варианты и не возникают.

Автор: Игорь 6.1.2013, 22:33

а они кому-то нужны?

Автор: Роберто Паласиос 6.1.2013, 22:42

Прогресса реального надо бы дождаться...


Согласен, а то что в Елуторовске - в Москву.

Автор: Ярослав 6.1.2013, 22:47

Городок называется Ялуторовск ! Через Я, ане Е

Автор: konstantyn_lvk 6.1.2013, 22:54

Прошу прощения - в ЦХСФ были отправлены фонды архивов не только московских. И сейчас как раз идет процесс возврата, во всяком случае про РГАВМФ и здесь у нас писал коллега cook.


Замечательно. Остается дождаться когда конкретный характер этих намерений станет известен всем.

Автор: Роберто Паласиос 6.1.2013, 23:03

Последняя буква в алфавите... ближе к столицам он от этого точно не стал.

Автор: Белкин 6.1.2013, 23:30

Дим в таком случае еще один вопрос (или два) когда произойдет съезд? и кто на него ожидается???

Автор: 5yr 7.1.2013, 3:55

А подробностей не будет? ))

Автор: Военный коллекционер 7.1.2013, 4:19

Вскорости. Ожидаются делегаты съезда+ учредители+еще несколько уполномоченных товарищей.

Автор: Олег Поляков 7.1.2013, 11:32

Обсуждалось уже. Пустое это.

Автор: Пехотный барабанщик 7.1.2013, 12:02

Теперь вот, ещё, узнать бы КТО их делегировал....

Автор: bobiorxxx 7.1.2013, 15:56

Те кто потом будет заказывать им историю России.

Автор: Военный коллекционер 7.1.2013, 21:16

Всё узнаем. Со временем. Наказ по сену и дровам на Бородино передам.

Автор: Игорь 7.1.2013, 21:29

пусть лучше "карточку рекона" сделают, а то разговоров уже лет 10, а воз и ныне там...

Автор: Ярослав 7.1.2013, 21:31

Это что такое? А то я все 10лет не слышал этих разговоров

Автор: Rould 7.1.2013, 21:39

А что она даст??

Автор: Ульянов 7.1.2013, 21:59

а я вот подумал: а "маргиналы от реконструкции" - это как?

Автор: Роберто Паласиос 7.1.2013, 22:13

Кто не с НАМИ тот и "маргинал". Будут выращены специальные послушные и не маргинальные реконструкторы, которые бодро подбрасывая колени станут исполнять все положенные "па" для услады государственных кукловодов.

Автор: Игорь 7.1.2013, 22:21

а это следующий уровень в игре, после "мудаков в блестках" (с)

Автор: Ярослав 7.1.2013, 22:27

Растём

Автор: Миловидов В. Б. 7.1.2013, 22:40

Ну тем у кого она будет (если её сотворят) "бочку варенья и ящик печенья" (с)

Автор: Тимофей 7.1.2013, 23:03

скидки на сено

Автор: Rould 7.1.2013, 23:17

Угу талоны на и купоны Будем нарезать и типа покупать. Если оно дало хотя бы право иметь реплику ружья официально, или сабли. Или приоритет в таможенном вопросе при пересечении границы. То смыл был бы, а так это бестолковая затея.

Автор: Тимофей 7.1.2013, 23:36

Если и будет приоритет - то в имении "маргиналов от реконструкции"
А вообще ощущение такое, что "состояние Большой Шляпы" - это заразно
Общество еще не зарегистрировано, а Сопричастные уже таинственно пучат глаза и Намекают на Преференции и Бюджеты на мероприятия - при том, что у самого общества нет еще ни копейки
Проблема в том, что у нас люди не умеют читать указов - а там довольно прозрачно сказано, что все вопросы де-факто будут решаться на уровне федеральных округов, хехехех.

Автор: Роберто Паласиос 8.1.2013, 1:26

А может орден такой учредить, ну или хоть знак заслуженный - МАРГИНАЛ ОТ РЕКОНСТРУКЦИИ. Со степенями - Первая, вторая, третья и знак ордена для тех, кто гордого имени "маргинала" ещё не заслужил, но пыжется...

Автор: Шульманов 9.1.2013, 11:35

Про это.
http://s2.ipicture.ru/