Заграничный поход. Начнем отмечать! Опции

[Kirill]

Несмотря на то, что уже почти 2 месяца как начался 2013 год, как-то не слишком много новых публикаций, посвященных юбилею. Чтобы исправить эту ситуацию, предлагаем вашему вниманию и вводим в оборот мемуары Лишина Н.Ф., капитана-артиллериста.

Ульянов И.Э. Н.Ф. Лишин, мемуары и биография. Вновь выявленные материалы, касающиеся рейда А.И.Чернышева к г.Касселю в сентябре 1813г.

На мой взгляд, отличный материал для патриотического фильма. Покруче Шарпа.

Надеюсь, вам понравится.

Сообщение отредактировал Ульянов - 27.2.2013, 22:44

[Burghardt]

Несмотря на то, что уже почти 2 месяца как начался 2013 год, как-то не слишком много новых публикаций, посвященных юбилею. Чтобы исправить эту ситуацию, предлагаем вашему вниманию и вводим в оборот мемуары Лишина Н.Ф., капитана-артиллериста.

Ульянов И.Э. Н.Ф. Лишин, мемуары и биография. Вновь выявленные материалы, касающиеся рейда А.И.Чернышева к г.Касселю в сентябре 1813г.

На мой взгляд, отличный материал для патриотического фильма. Покруче Шарпа.

Надеюсь, вам понравится.

Сразу вопрос к автору.
Стр. 399.
"в его дивизион входили взвод 6-фунтовых пушек (с упряжками из 6 лошадей) и взвод конных четвертьпудовых единорогов (с упряжками из 4 лошадей)..."
Почему артсистемы одного веса перевозятся разным количеством пар?
Или точнее
Откуда дровишки ? (С)

[Ульянов]

Сразу вопрос к автору.
Стр. 399.
"в его дивизион входили взвод 6-фунтовых пушек (с упряжками из 6 лошадей) и взвод конных четвертьпудовых единорогов (с упряжками из 4 лошадей)..."
Почему артсистемы одного веса перевозятся разным количеством пар?
Или точнее
Откуда дровишки ? (С)

из Нилуса, конечно. Кстати, на иконографии тоже можно видеть упряжки по 4 и по 6 лошадей,хотя это, конечно, не довод.

[Burghardt]

из Нилуса, конечно. Кстати, на иконографии тоже можно видеть упряжки по 4 и по 6 лошадей,хотя это, конечно, не довод.

Я бы сказал, что скорее Нилус не довод, в отличие от современных событиям картинок.
Полагалось по 4 лошади и пушкам и единоргам. Весили и те и другие почти одинаково.
Практика показала, что по 4 лошади на походе мало. От излишней нагрузки лошади быстро теряют форму. Но по 6 было дорого для казны.
Только в гвардейской конной артиллерии Цесаревич сделал по 3 пары на орудие. (И с 1813 года во вновь введенной батарейной конной артиллерии полагалось по 4 пары лошадей на орудие.)
Теоретически в боевых условиях частные командиры могли в качестве инициативы делать по 3 пары и в армейской конной... За счет реквизированных и захваченных у противника лошадей. Но я пока не встречал этому подтверждений.

PS И модель в Эрмитаже неправильно атрибутирована. Это не 6-фунтовка, а 12-фунтовка средней пропорции.

Сообщение отредактировал Burghardt - 28.2.2013, 0:17

[Ульянов]

Я бы сказал, что скорее Нилус не довод, в отличие от современных событиям картинок.
Полагалось по 4 лошади и пушкам и единоргам. Весили и те и другие почти одинаково.
Практика показала, что по 4 лошади на походе мало. От излишней нагрузки лошади быстро теряют форму. Но по 6 было дорого для казны.
Только в гвардейской конной артиллерии Цесаревич сделал по 3 пары на орудие. (И с 1813 года во вновь введенной батарейной конной артиллерии полагалось по 4 пары лошадей на орудие.)
Теоретически в боевых условиях частные командиры могли в качестве инициативы делать по 3 пары и в армейской конной... За счет реквизированных и захваченных у противника лошадей. Но я пока не встречал этому подтверждений.

а где про это отражено?

PS И модель в Эрмитаже неправильно атрибутирована. Это не 6-фунтовка, а 12-фунтовка средней пропорции.

вот ведь, никому верить нельзя)

[Burghardt]

а где про это отражено?
вот ведь, никому верить нельзя)

Мюллеру можно. )
Отражено в Основаниях артиллерийской и понтонной науки Гогеля, Фицтума и Гебгарда. 1816
Отражено в Руководдстве к артиллерийскому искусству Маркевича. 1820-24
Отражено в ПСЗ россыпью за 1803-1812 годы и в Книге штатов
Отражено в Кратком обозрении состояния артиллерии 1798-1848

Ты, кстати, не знаешь, в каком архиве отложились воспоминания Вельяминова (командира гв. легкой роты при Бородино)?

[Ульянов]

Мюллеру можно. )
Отражено в Основаниях артиллерийской и понтонной науки Гогеля, Фицтума и Гебгарда. 1816
Отражено в Руководдстве к артиллерийскому искусству Маркевича. 1820-24
Отражено в ПСЗ россыпью за 1803-1812 годы и в Книге штатов
Отражено в Кратком обозрении состояния артиллерии 1798-1848

Ты, кстати, не знаешь, в каком архиве отложились воспоминания Вельяминова (командира гв. легкой роты при Бородино)?

ну, то есть, пока исследования нет. Ждем-с..
Нет, про Вельяминова не встречал

[Burghardt]

ну, то есть, пока исследования нет. Ждем-с..
Нет, про Вельяминова не встречал

А чем "Краткое обозрение..." не исследование? Оно хоть и написано в 1848 году, но до сих пор является лучшей работой по теме.
Да и "Основания артиллерийской и понтонной науки" это именно что мануал по Аракчеевской артиллерии. Там мало что добавить можно.
А так все ждем (и я тоже) второй части статьи про артиллерию в Цейхе. Как раз про лафеты, передки и зарядные ящики.

[Kirill]

Помятуя о тезисе что "французские калибры были специально сделаны так, чтоб ядра не подходили к русским пушкам", весьма интересным представляется воспоминание о том, как после сражения Лишин отправил подчиненного "грабить" французские трофейные зарядные ящики. Пополнился и поехал дальше.

[Ульянов]

Помятуя о тезисе что "французские калибры были специально сделаны так, чтоб ядра не подходили к русским пушкам", весьма интересным представляется воспоминание о том, как после сражения Лишин отправил подчиненного "грабить" французские трофейные зарядные ящики. Пополнился и поехал дальше.

вестфальские, строго говоря.

[Kirill]

вестфальские, строго говоря.

Ну он там этого вроде не говорит.

[Ульянов]

Ну он там этого вроде не говорит.

Говорит. Немецкие пленные артиллеристы радовались своим пушкам.. Это, конечно, не доказывает, что они были не-грибовалевские, но...

Сообщение отредактировал Ульянов - 28.2.2013, 9:29

[Kirill]

Немецкие пленные артиллеристы радовались своим пушкам..

Кстати, он же их потом в строй поставил. А как он им объяснял чего делать? Как вообще решался языковой вопрос?

[Ульянов]

Кстати, он же их потом в строй поставил. А как он им объяснял чего делать? Как вообще решался языковой вопрос?

немецкий многие знали

[Ульянов]

А чем "Краткое обозрение..." не исследование? Оно хоть и написано в 1848 году, но до сих пор является лучшей работой по теме.
Да и "Основания артиллерийской и понтонной науки" это именно что мануал по Аракчеевской артиллерии. Там мало что добавить можно.
А так все ждем (и я тоже) второй части статьи про артиллерию в Цейхе. Как раз про лафеты, передки и зарядные ящики.

кстати, вопрос: а как они все рассаживались? По-другому: кто из н.ч. ездил на упряжных?

[Burghardt]

кстати, вопрос: а как они все рассаживались? По-другому: кто из н.ч. ездил на упряжных?

У конных артиллеристов были персональные лошади. На упряжных ездили ездовые. По одному на каждую пару. Для того, чтобы держать лошадей артиллеристов, когда они обслуживают в бою пушку, в роте были дополнительные коноводы (с лошадьми, естественно). Поэтому в конной роте народу было примерно как в батарейной, при том, что орудия были легкие.

[Burghardt]

Помятуя о тезисе что "французские калибры были специально сделаны так, чтоб ядра не подходили к русским пушкам", весьма интересным представляется воспоминание о том, как после сражения Лишин отправил подчиненного "грабить" французские трофейные зарядные ящики. Пополнился и поехал дальше.

А откуда тезис (пезис-мезис (С) ), что "французские калибры были специально сделаны так, чтоб ядра не подходили к русским пушкам"?
Калибр русской 6-фунтовой пушки был 95,5 мм в идеале, а после употребления еще увеличивался.
Калибр французских 6-фунтовых пушек по результатам измерения трофеев 1812 года колеблется от 95,5 до 97 мм (с расстрелом уже). То есть полное соответствие.
А калибры прусских и австрийских 6-фунтовок, стоявших на вооружении французов еще меньше (93-95 мм), то есть их ядра к русским пушкам также запросто подойдут.
Не забывайте, что боеприпасы того времени были значительно меньше по диаметру, чем канал ствола. Про обтюрацию тогда только начали подумывать в самых передовых артиллериях и на реальной матчасти эксперименты еще не успели сказаться.
Забудьте про Грибоваля. Наполеон уже 10 лет как юзал специально созданную систему 11 года. Сначала в виде адаптированнх трофейных стволов, потом в 1808 году налил недостающее количество собственно французских стволов. Эта система специально создавалась под трофейные 6-фунтовые боеприпасы.

вестфальские, строго говоря.

По декрету Наполеона 1806 года калибры во всех странах-сателлитах должны были быть приведены к единому с французской системой 11 года стандрту. Так что вестфальские пушки также были вполне подходящими для русских с точки зрения боеприпасов.
Кстати, я в 11 году писал, что возможно французы трофейными русскими 6-фунтовыми пушками после Бородино заменили выбывшие и изношенные свои.

[Kirill]

А откуда тезис (пезис-мезис (С) ), что "французские калибры были специально сделаны так, чтоб ядра не подходили к русским пушкам"?

Слышал как то на лекции.

[Burghardt]

Кстати, он же их потом в строй поставил. А как он им объяснял чего делать? Как вообще решался языковой вопрос?

Все российские артиллерийские офицеры сдавали при получении офицерского чина экзамены. Так вот по положению об экзаменах они должны были в обязательном порядке владеть немецким или французским языком. Так что Лишин и его офицеры запросто могли объясниться с артиллерами вестфальскими.

Сообщение отредактировал Burghardt - 28.2.2013, 12:44

[Ульянов]

Интересно, куда 31 ствол из Касселя потом делся?)