IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Армия фельдмаршала князя Потемкина 1787-91
Armarian
сообщение 13.12.2023, 17:58
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 695
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Люди добрые, помогите разобраться...
Существует ли какой-либо исследовательский материал, посвященный анализу деятельности фельдмаршала князя Потемкина в области организационно-штатных преобразований в подчиненной ему армии в 1787-91 гг.?
Какая была логика в создании им огромных многобатальонных (многоэскадронных) полков?
С какой целью проводились многочисленные сложные переформирования частей с обменом названий и чехардой "старо-"/"ново-"?
Для чего создавались формирования, которые содержались не за казенный счет, а за личные деньги фельдмаршала?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 14.12.2023, 23:07
Сообщение #2


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 700
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


политика


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 15.12.2023, 7:17
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 695
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Цитата(Ульянов @ 15.12.2023, 0:07) *

политика


blink.gif Тогда сформулирую проблему о полках-"монстрах" немного иначе.
1. Автор полковой истории лейб-гвардии Кирасирского ее величества полка высказывает гипотезу, что развертывание лейб-кирасирского полка в 30-эскадронный состав было, якобы, вызвано желанием создать временную образцовую (учебно-показательную) часть под командованием опытного и надежного командира (Энгельгардта), в составе которой 4 присоединенных "старых" полка приобретут необходимые навыки службы, понятия о воинской дисциплине и материально-техническое состояние. Гипотеза явно "хромая", и понимая это, автор как бы между прочим сообщает о родственных связях Энгельгардта и Потемкина и о волоките в процессе расформирования "временного" полка, занявшем почти два года, как бы намекая (как мне показалось) на какие-то изначально корыстные мотивы сего предприятия.
2. К сожалению, мыслей по поводу сформирования 10-батальонного Екатеринославского гренадерского полка вообще не нашел. Интересно, а проводились ли подобные эксперименты в западно-европейских армиях?
3. Забавно, но эта история позднее повторилась в РСФСР в 1918 г., когда при разработке новых штатов Красной армии прежнее соединение "старой" армии называвшееся "армейский корпус" стало теперь именоваться "стрелковой дивизией"; помучились с ней, и после окончания ГВ от этого изобретения таки тоже отказались.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 15.12.2023, 12:29
Сообщение #4


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 288
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   222  


Цитата(Armarian @ 15.12.2023, 8:17) *

blink.gif Тогда сформулирую проблему о полках-"монстрах" немного иначе.
1. Автор полковой истории лейб-гвардии Кирасирского ее величества полка высказывает гипотезу, что развертывание лейб-кирасирского полка в 30-эскадронный состав было, якобы, вызвано желанием создать временную образцовую (учебно-показательную) часть под командованием опытного и надежного командира (Энгельгардта), в составе которой 4 присоединенных "старых" полка приобретут необходимые навыки службы, понятия о воинской дисциплине и материально-техническое состояние. Гипотеза явно "хромая", и понимая это, автор как бы между прочим сообщает о родственных связях Энгельгардта и Потемкина и о волоките в процессе расформирования "временного" полка, занявшем почти два года, как бы намекая (как мне показалось) на какие-то изначально корыстные мотивы сего предприятия.
2. К сожалению, мыслей по поводу сформирования 10-батальонного Екатеринославского гренадерского полка вообще не нашел. Интересно, а проводились ли подобные эксперименты в западно-европейских армиях?
3. Забавно, но эта история позднее повторилась в РСФСР в 1918 г., когда при разработке новых штатов Красной армии прежнее соединение "старой" армии называвшееся "армейский корпус" стало теперь именоваться "стрелковой дивизией"; помучились с ней, и после окончания ГВ от этого изобретения таки тоже отказались.


А зачем Павел I экспериментировал с 10-эскадронными драгунскими полками?
А зачем полки легкой кавалерии были 10-эскадронными до 1813 года?
А зачем Николай I слил кучу полков в 6-батальонные монстры?

А зачем Даву в 1811 году "раскачал" пехотные полки до 5 батальонов, а кавалерийские полки за счет усиления рот до тысячного состава?


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 15.12.2023, 12:42
Сообщение #5


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 288
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   222  


А вообще хороший вопрос.
Какие работы по русской армии эпохи Екатерины II можно было бы почитать?
Чтобы не про войнушку, а организацию, численность, вооружение, реформы, и пр.

Сообщение отредактировал Burghardt - 15.12.2023, 12:43


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 15.12.2023, 14:45
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 695
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Цитата(Burghardt @ 15.12.2023, 13:29) *

А зачем Павел I экспериментировал с 10-эскадронными драгунскими полками?
А зачем полки легкой кавалерии были 10-эскадронными до 1813 года?
А зачем Николай I слил кучу полков в 6-батальонные монстры?
А зачем Даву в 1811 году "раскачал" пехотные полки до 5 батальонов, а кавалерийские полки за счет усиления рот до тысячного состава?


Положим, 10-эскадронные драгунские полки появились еще задолго до Павла, кажется в 1775 г.
Николаевские полки после 1833 г. фактически имели 4 (!) действующих батальона, а это тоже не было новинкой - вспомним эксперименты во 2-й пол. XVIII в. с легионами, егерскими корпусами и Херсонским и Кавказскими пехотными полками.
И с французами дело тоже обстояло не так просто - если не ошибаюсь, увеличение количества действующих батальонов произошло за счет сокращения численности рот.
А вот идею высказать мнение о наиболее удачных аналитических работах по армии эпохи Екатерины II полностью и горячо поддерживаю! В свое время, помню, был удивлен работами Журавского и Винклера, попытавшимися подойти к истории отечественных вооруженных сил XVIII в. с экономической точки зрения.

Сообщение отредактировал Armarian - 15.12.2023, 14:46
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 15.12.2023, 15:21
Сообщение #7


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 288
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   222  


Цитата(Armarian @ 15.12.2023, 15:45) *

Положим, 10-эскадронные драгунские полки появились еще задолго до Павла, кажется в 1775 г.
Николаевские полки после 1833 г. фактически имели 4 (!) действующих батальона, а это тоже не было новинкой - вспомним эксперименты во 2-й пол. XVIII в. с легионами, егерскими корпусами и Херсонским и Кавказскими пехотными полками.
И с французами дело тоже обстояло не так просто - если не ошибаюсь, увеличение количества действующих батальонов произошло за счет сокращения численности рот.
А вот идею высказать мнение о наиболее удачных аналитических работах по армии эпохи Екатерины II полностью и горячо поддерживаю! В свое время, помню, был удивлен работами Журавского и Винклера, попытавшимися подойти к истории отечественных вооруженных сил XVIII в. с экономической точки зрения.


С французами дело не в количестве рот. Это была попытка уравнять хозяйственную единицу (полк) с тактической (бригада). И делалось только в одной Рейнской армии (корпусе) Даву. В остальных корпусах ВА с ротами было так же, а количество батальонов не меняли.
С кавалерийскими полками, о том и речь, что эксперименты все время повторялись. То есть сначала делают большой полк, потом сокращают, потом снова пытаются сделать большой полк, и так раз за разом.
Я тоже думаю, что эксперименты с организацией идут на стыке экономики, поиска тактических решений, и проблем с управляемостью/руководящими кадрами.


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 16.12.2023, 20:02
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 695
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Цитата(Ульянов @ 15.12.2023, 0:07) *

политика


Кажется, до меня дошла Ваша мысль.
Вы имели в виду то, что массовая ликвидация "старых" и создание "новых" частей в условиях военного времени являлась единственным способом продвижения более толковых штаб-офицеров по служебной лестнице в обход привычной системы старшинства и пережитков местничества? Существуют ли подтверждения этой гипотезы?
Опять же, проще создать "большой" полк для нужного полковника, чем пытаться "протолкнуть" его на должность командира бригады или дивизии в обход очереди сверстников. Или сформировать часть для выполнения конкретных задач, в обход "конфирмованных" штатов и смет, не тратя лишнего времени на бумажную волокиту в недрах Военной коллегии.
Князь Потемкин не был ни беден, ни корыстен. Я сомневаюсь, что переформирования должны были скрыть какие-либо финансовые проблемы армии. Не было в переформированиях и чисто тактического военного смысла - проблему некомплектности частей, например, можно было решать и иным способом, как мне кажется.

Сообщение отредактировал Armarian - 16.12.2023, 20:09
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 17.12.2023, 15:34
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 695
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Впрочем, нельзя упускать из виду тщеславие светлейшего (фактического "вице-короля" Новороссии, Крыма, Слободской Украины, Дона, Северного Кавказа и Нижнего Поволжья) и желание польстить супруге. Ведь не случайно "расширению" подверглись именно лейб-кирасирский и Екатеринославский гренадерский полки, которые стали вровень с полками "старой" лейб-гвардии (вспомним - Преображенский полк тоже имел увеличенный состав).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 17.12.2023, 21:11
Сообщение #10


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 700
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Цитата(Armarian @ 16.12.2023, 20:02) *

Кажется, до меня дошла Ваша мысль.
Вы имели в виду то, что массовая ликвидация "старых" и создание "новых" частей в условиях военного времени являлась единственным способом продвижения более толковых штаб-офицеров по служебной лестнице в обход привычной системы старшинства и пережитков местничества? Существуют ли подтверждения этой гипотезы?



не так. Потемкин явно готовился к большой заварушке в государстве после кончины Екатерины, которая в 80-е годы стала часто болеть. Вопрос о лояльности гвардии, все время сидящей в Питере, был открыт, методов воздействия на нее у Потемкина было мало. Другое дело - армейские полки: их можно было перетасовать, укрупнить, в них можно назначать своих людей и подкармливать солдат. Сказать "у меня 10 полков", а на деле иметь 30...

Сообщение отредактировал Ульянов - 17.12.2023, 21:33


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 17.12.2023, 21:22
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 695
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Спасибо!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 21.12.2023, 22:05
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 695
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Кстати, хотел спросить.
А мнение об "особости" пандуров Новосербского поселения, высказанное Вами в опубликованной летом 2023 г. в 44-м номере "ИВ" статье о легкой пехоте РИА, основано на каких-то исследованиях, или является Вашей личной гипотезой? В современной российской историографии как-то изменился традиционный взгляд на аферу авантюриста Хорвата? Высказывание Фридриха Великого об австрийских пандурах уже не принимается в расчет? Чем пандуры-поселяне Хорвата были лучше пехоты Войска Запорожского Низового?

Сообщение отредактировал Armarian - 21.12.2023, 22:24
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 22.12.2023, 10:36
Сообщение #13


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 700
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Цитата(Armarian @ 21.12.2023, 22:05) *

Кстати, хотел спросить.
А мнение об "особости" пандуров Новосербского поселения, высказанное Вами в опубликованной летом 2023 г. в 44-м номере "ИВ" статье о легкой пехоте РИА, основано на каких-то исследованиях, или является Вашей личной гипотезой? В современной российской историографии как-то изменился традиционный взгляд на аферу авантюриста Хорвата? Высказывание Фридриха Великого об австрийских пандурах уже не принимается в расчет? Чем пандуры-поселяне Хорвата были лучше пехоты Войска Запорожского Низового?



Я пользовался диссертацией А.Печейкина, но не говорил о боевых качествах пандуров как таковых. Собственно, у нас нет данных об их участии в боевых действиях. Но при этом они не перестают быть первым упорядоченным формированием легкой пехоты в России.

Сообщение отредактировал Ульянов - 22.12.2023, 10:36


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 22.12.2023, 11:37
Сообщение #14


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 695
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Цитата(Ульянов @ 22.12.2023, 11:36) *

Я пользовался диссертацией А.Печейкина, но не говорил о боевых качествах пандуров как таковых. Собственно, у нас нет данных об их участии в боевых действиях. Но при этом они не перестают быть первым упорядоченным формированием легкой пехоты в России.


Формально, судя по документам начала правления Екатерины II (расписания войск и отчеты о расходах по воинскому департаменту за 1763 г.), Новосербское и Славяносербское поселения ("Ново- и Славено-Сербия") даже не рассматривались руководством страны как строевые части вплоть до их упразднения. Только у Висковатова в ИООиВРВ они, находившиеся в начальной стадии организации, зачем-то были поставлены вровень с полевыми гусарскими полками. А "полками" и "сотнями" именовались административно-территориальные единицы и у соседей - Слободских и Малороссийских казаков.
Кстати, если не ошибаюсь, первое упоминание о егерях дивизии Панина - это июнь 1765 г.? Или есть еще более ранние документы?

Сообщение отредактировал Armarian - 22.12.2023, 11:42
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 22.12.2023, 11:44
Сообщение #15


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 700
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Цитата(Armarian @ 22.12.2023, 11:37) *

Формально, судя по документам начала правления Екатерины II (расписания войск и отчеты о расходах по воинскому департаменту за 1763 г.), Новосербское и Славяносербское поселения ("Ново- и Славено-Сербия") даже не рассматривались руководством страны как строевые части вплоть до их упразднения. Только у Висковатова в ИООиВРВ они, находившиеся в начальной стадии организации, зачем-то были поставлены вровень с полевыми гусарскими полками.
Кстати, если не ошибаюсь, первое упоминание о егерях дивизии Панина - это июнь 1765 г.? Или есть еще более ранние документы?


по инспекции 1761 г выявилось, что сербов было совсем мало, поэтому их уже и не рассматривали как реальную единицу. Но были времена, когда их было побольше)
А что за документ июня 1765? у меня пока нет данных для точной датировки возникновения егерских команд у Панина, поэтому я и ставлю 1763-65


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 22.12.2023, 11:48
Сообщение #16


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 695
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Цитата(Ульянов @ 22.12.2023, 12:44) *

по инспекции 1761 г выявилось, что сербов было совсем мало, поэтому их уже и не рассматривали как реальную единицу. Но были времена, когда их было побольше)
А что за документ июня 1765? у меня пока нет данных для точной датировки возникновения егерских команд у Панина, поэтому я и ставлю 1763-65


Материалы о проведении Красносельских маневров в 1765 г., начавшихся 15 июня (дивизия Панина прибыла в СПб чуть ранее). В описании маневров егеря уже фигурируют.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 22.12.2023, 12:01
Сообщение #17


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 700
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Цитата(Armarian @ 22.12.2023, 11:48) *

Материалы о проведении Красносельских маневров в 1765 г., начавшихся 15 июня (дивизия Панина прибыла в СПб чуть ранее). В описании маневров егеря уже фигурируют.


спасибо! Но там вообще говорится о егерях с обеих сторон - то есть, уже не только у Панина


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 22.12.2023, 12:13
Сообщение #18


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 695
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Цитата(Ульянов @ 22.12.2023, 13:01) *

спасибо! Но там вообще говорится о егерях с обеих сторон - то есть, уже не только у Панина


Не знаю, в первоисточнике о "генеральном сражении" 25 июня 1765 г. егеря только у Панина:
"Его Превосходительство Генерал Панин, приметя что с стороны главной армии огонь прекращен, принял в запас такия меры , чтоб в случае вторичной атаки, отойти за реку Пудость, и на правом по течению ея берегу которой возвышением своим преимуществовал над противным, с корпусом своим стать, и для того немедленно отправил туда несколько артиллерии, пехоты и егерей".
Другие участники "лагеря" - Гвардия и С.-Петербургская дивизия; у них точно егерей не было вплоть до повсеместного их введения.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 22.12.2023, 12:16
Сообщение #19


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 700
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Цитата(Armarian @ 22.12.2023, 12:13) *

Не знаю, в первоисточнике о "генеральном сражении" 25 июня 1765 г. егеря только у Панина:
"Его Превосходительство Генерал Панин, приметя что с стороны главной армии огонь прекращен, принял в запас такия меры , чтоб в случае вторичной атаки, отойти за реку Пудость, и на правом по течению ея берегу которой возвышением своим преимуществовал над противным, с корпусом своим стать, и для того немедленно отправил туда несколько артиллерии, пехоты и егерей".
Другие участники "лагеря" - Гвардия и С.-Петербургская дивизия; у них точно егерей не было вплоть до повсеместного их введения.


первоисточник - это не "Описание лагеря, собранного под высочайшею ее императорского величества собственной командой при Красном Селе, с объяснением, какие при этом были намерения и что по тому каждого дня достопамятного происходило." СПб., 1765. ?

там есть "новоучрежденные егеря... с обеих сторон"...


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 22.12.2023, 12:27
Сообщение #20


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 695
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Цитата(Ульянов @ 22.12.2023, 13:16) *

первоисточник - это не "Описание лагеря, собранного под высочайшею ее императорского величества собственной командой при Красном Селе, с объяснением, какие при этом были намерения и что по тому каждого дня достопамятного происходило." СПб., 1765. ?
там есть "новоучрежденные егеря... с обеих сторон"...


Да. Но в моем варианте издания такой фразы нет. Она есть в статье Любецкого в "Москвитянине" 1856 г. о том же лагере.
Но не суть, повторюсь - Гвардия и С.-Петербургская дивизия в тот год егерей не могли иметь по определению, а о своих егерях Панин сообщает в своем (том самом) докладе.
---
Sorry, таки да, в конце стр. 19 это фраза есть.

Сообщение отредактировал Armarian - 22.12.2023, 12:38
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 1.11.2024, 2:34     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования