Когда правильно отмечать день окончания Отечественной войны 1812 года? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Когда правильно отмечать день окончания Отечественной войны 1812 года? |
AlexeyTuzh |
27.12.2012, 19:15
Сообщение
#1
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 853 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Репутация: 201 |
Манифест Александра I был подписан и оглашён 25 декабря 1812 года (06 января по новому стилю). Царь распорядился отмечать день избавления от "двунадесяти языков" на Рождество. Так как правильнее нам сейчас отмечать? 25 декабря (я был забанен, не смог всех поздравить) или 06 января?
Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 27.12.2012, 19:21 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Burghardt |
27.12.2012, 20:16
Сообщение
#2
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 222 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 217 |
Манифест Александра I был подписан и оглашён 25 декабря 1812 года (06 января по новому стилю). Царь распорядился отмечать день избавления от "двунадесяти языков" на Рождество. Так как правильнее нам сейчас отмечать? 25 декабря (я был забанен, не смог всех поздравить) или 06 января? Как вы сами написали 25 декабря 1812 года по юлианскому календарю это 6 января 1813 года по григорианскому, по которому мы сейчас живем. Поэтому годовщина в любом случае будет не 25 декабря. 6-го или 7-го? Традиционно закрепилось 7-го. Это как 9-е мая. Условная, но незыблемая дата. PS А откуда вы взяли, что манифест был оглашен тогда же 25-го декабря? И на какую аудиторию распространилось это оглашение? Радио еще не было. Сообщение отредактировал Burghardt - 27.12.2012, 20:28 -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
AlexeyTuzh |
27.12.2012, 20:30
Сообщение
#3
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 853 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Репутация: 201 |
Как вы сами написали 25 декабря 1812 года по юлианскому календарю это 6 января 1813 года по григорианскому, по которому мы сейчас живем. Поэтому годовщина в любом случае будет не 25 декабря. 6-го или 7-го? Традиционно закрепилось 7-го. Это как 9-е мая. Условная, но незыблемая дата. Так я спросил именно потому, что выгнали "французов и Ко" именно 25 декабря по григорианскому календарю! Их же всех выгнали с территории империи до Нового года! А о том, что в Казанском соборе в 2011 году на Рождество 07 января был торжественный молебен - я в курсе. Очень хорошая возрождённая традиция! -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Burghardt |
27.12.2012, 20:34
Сообщение
#4
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 222 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 217 |
Так я спросил именно потому, что выгнали "французов и Ко" именно 25 декабря по григорианскому календарю! Их же всех выгнали с территории империи до Нового года! А о том, что в Казанском соборе в 2011 году на Рождество 07 января был торжественный молебен - я в курсе. Очень хорошая возрождённая традиция! Еще раз. 25 декабря по юлианскому календарю. По григорианскому (по которому мы сейчас живем) это уже был январь 1813 года. Сообщение отредактировал Burghardt - 27.12.2012, 20:43 -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
AlexeyTuzh |
27.12.2012, 20:56
Сообщение
#5
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 853 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Репутация: 201 |
Ещё раз. 25 декабря по юлианскому календарю. По григорианскому (по которому мы сейчас живём) это уже был январь 1813 года. Я это понимаю. Я говорю о том, что сражение при Березине было 26-29 ноября 1812 года. Последний солдат Великой армии покинул нашу территорию 09 декабря 1812 года, что по нашему (Григорианскому) календарю - 21 декабря 1812 года. Эта же дата стоит на приказе Кутузова, а манифест Александра I датирован 23 декабря 1812 года. А кто видел этот документ? Откуда у всех уверенность, что он датирован по юлианскому календарю? Манифест был подписан царём в Вильне. Может там уже действовал новый календарь? -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Burghardt |
27.12.2012, 23:23
Сообщение
#6
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 222 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 217 |
Манифест был подписан царём в Вильне. Может там уже действовал новый календарь? С какого перепуга? А в Иране наши войска по хиджре жили и воевали? Не надо плодить новых сущностей. Оккам не велит. Насколько я понял из ряда послужных списков, кампания 1812 года закончилась 15 декабря 1812 года по юлианскому календарю (а другого для русских не было). Возможно был какой-то приказ по армии, регламентирующий это. Я не знаю точно. А накануне православного Рождества воцерковленный царь, начинающий впадать в мистицизм, подписал два манифеста, в которых подводился итог кампании и объявлялось о победе на всю страну. Опять же, я не знаю, когда действительно эти бумаги были преданы широкой огласке. Сообщение отредактировал Burghardt - 27.12.2012, 23:35 -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
AlexeyTuzh |
27.12.2012, 23:29
Сообщение
#7
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 853 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Репутация: 201 |
С какого перепуга? С такого, что отмечали католическое Рождество в этот день, а не задумывались это сделать через 12 дней! -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Burghardt |
27.12.2012, 23:35
Сообщение
#8
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 222 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 217 |
С такого, что отмечали католическое Рождество в этот день, а не задумывались это сделать через 12 дней! Кто отмечал? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
AlexeyTuzh |
28.12.2012, 0:01
Сообщение
#9
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 853 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Репутация: 201 |
Кто отмечал? Понятно! Приглядитесь к следующим фактам: 1) 25 декабря царь подписывает манифест. Дата проставленная и оглашённая - 25 декабря. 2) Царь говорит о том, что теперь (впредь) день освобождения от нашествия будет отмечаться в Рождество (не уточняя в какое, в католическое или в православное); 3) В день подписания он находится в Вильно, где и отмечается в этот день Рождество. Конечно же возможно, что местные в большинстве своём католические жители по случаю присутствия здесь православного царя решили отметить православное Рождество, но каждый из них хорошо знает, что: 3.1) последние солдаты Великой армии после Березины покинули территорию Российской империи ещё в конце ноября в начале декабря 1812 года (по "европейскому" календарю). 3.2) если в Российской империи 25 декабря по старому стилю, то в Европе уже 06 января, то есть местные католики уже отметили Новый год! То есть прошёл уже месяц (!), как из Вильно ушли солдаты Великой армии. Это нонсенс! Или после ухода Великой армии Кутузов сознательно подождал ещё 12 дней, убедился что точно ушли все, и подписал приказ по армии 21 декабря? -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Sandris |
28.12.2012, 12:19
Сообщение
#10
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 075 Регистрация: 22.7.2010 Пользователь №: 31 837 Город: Riga Репутация: 37 |
Понятно! Приглядитесь к следующим фактам: 1) 25 декабря царь подписывает манифест. Дата проставленная и оглашённая - 25 декабря. 2) Царь говорит о том, что теперь (впредь) день освобождения от нашествия будет отмечаться в Рождество (не уточняя в какое, в католическое или в православное); 3) В день подписания он находится в Вильно, где и отмечается в этот день Рождество. Конечно же возможно, что местные в большинстве своём католические жители по случаю присутствия здесь православного царя решили отметить православное Рождество, но каждый из них хорошо знает, что: 3.1) последние солдаты Великой армии после Березины покинули территорию Российской империи ещё в конце ноября в начале декабря 1812 года (по "европейскому" календарю). 3.2) если в Российской империи 25 декабря по старому стилю, то в Европе уже 06 января, то есть местные католики уже отметили Новый год! То есть прошёл уже месяц (!), как из Вильно ушли солдаты Великой армии. Это нонсенс! Или после ухода Великой армии Кутузов сознательно подождал ещё 12 дней, убедился что точно ушли все, и подписал приказ по армии 21 декабря? Думаю Вы ошибаетесь по поводу календаря и празднования Рождества в Литве. Вильно же несколько лет уже в составе РИ и не уверен на 100% но скорее всего праздники отмечались как в остальном государстве - по Юлианскому календарю. Для потверждения этого такой пример - самые кровопролитные бои в Первой Мировой в которых участвовали полки латышских стрелков у нас называются "Рождественские бои" или "Рождественская операция", потому как операция началась в Рождество по Юлианскому календарю. То есть его отмечали как и в остальной РИ хотя в Латвии большинство лютеране и по Вашей теории должны были отмечать Рождество 2 недели раньше, то же самое думаю касается и наших соседей в Литве. Просто событие уж больно невзрачное... Толпа оборванцев радовалась, что другая почти такая же толпа, наконец-то ушла... Так люди всегда радовались окончанию войны и не важно оборванцы на тот момент они или нет. То что многие жрали мышей, крыс, кожу с сапог итд. во время осад же не мешало им радоватся при снятии осады. Сообщение отредактировал Sandris - 28.12.2012, 12:20 |
Trelliard |
28.12.2012, 12:40
Сообщение
#11
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
Так люди всегда радовались окончанию войны и не важно оборванцы на тот момент они или нет. То что многие жрали мышей, крыс, кожу с сапог итд. во время осад же не мешало им радоватся при снятии осады. Согласен, логика присутствует. Невзрачное событие? Нет. Тут другое. Вспомним, как Некто возмущался отношением к МУЛЯЖУ ордена Почётного Легиона. Я всегда говорил, что мундир человек надевает не просто так, а по внутреннему сродству.... не знаю как назвать. Я, например, в жизни не надену мундир власовца, немца (на любую эпоху) и прочих врагов России. Мне в них некомфортно. Физически. Некто продолжает возмущаться. Только ты не путай действующий орден с несуществующими империями. В нацистском мундире мне тоже было б некомфортно. Морально. -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Yogan |
28.12.2012, 13:18
Сообщение
#12
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 860 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
Только ты не путай действующий орден с несуществующими империями. а ты не путай копии с оригиналами)) а уж отношение к нему у каждого может быть свое. у тебя другое В концлагере моей мечты все будет наоборот и надзирателями будут евреи. https://twitter.com/kichanova/status/164084964353249281 это блог Профессора? -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 29.4.2024, 14:06
|