Знамена резервных и запасных батальонов Опции

[Armarian]

Вопрос к тем, кто внимательно изучал истории полков армейской пехоты РИА в период 1833-79 гг. либо увлекается историей русских знамен.

Как известно, в данный период помимо действующих батальонов существовали запасные и резервные. В военно-исторической литературе довольно часто упоминаются знамена этих батальонов как знамена 5, 6, 7 и 8-го батальонов.

Встречалась ли кому-нибудь документальная или мемуарная информация о распределении "старых" знамен между запасными и резервными батальонами (вероятно, это произошло для 5 и 6-го батальонов в 1842 г., а для 7 и 8-го - в 1854 г.)?

Не производились ли в этом расписании какие-либо изменения? Т.е., знамена 7 и 8-го батальонов 1854 г. оставались таковыми и в 1879 г.?

Действительно ли новые полки, сформированные в 1863-64 гг. и получившие среди прочих знамена 5 и 6-го батальонов "старых" полков, фактически получили "музейные реликвии" эпохи Павла I и Александра I?

Если где-то в литературе и на форумах уже рассматривался данный вопрос - прошу дать ссылку. Заранее благодарен.

Сообщение отредактировал Armarian - 18.2.2013, 19:34

[Armarian]

В феврале-марте 2010 г. этот вопрос уже обсуждался на ветке "Знамена русской армии на 1853-1855 гг., Вопрос по расцветке креста знамени" (wildcat), если кто помнит, но, к сожалению, сам собой "заглох". Я, было, понадеялся что за три года "явила земля Русская богатыря", который знает что-либо о "загадочном" расписании 1854 года...

Сообщение отредактировал Armarian - 18.2.2013, 20:31

[Тимофей]

Нет, никакого распределения "музейных" регалий не было.
Было пожалование новых простых знамен в 1854 - 55 годах

[Armarian]

Нет, никакого распределения "музейных" регалий не было.
Было пожалование новых простых знамен в 1854-55 годах

Посидел, подумал, разобрался в кое-каких своих ошибках... Все равно ничего не понимаю!

Хорошо, со знаменами 5-го и 6-го батальонов вроде бы все понятно - это, в большинстве случаев, знамена бывших до 1833 г. 3-х (резервных) батальонов полков; если у кого-то своих не было - очевидно выдали новые в 1833-36 гг. В данном случае действительно никакого распределения не требовалось. Батальоны кадрировались, свертывались, расформировывались, сливались, разворачивались, но знамена, выходит, формально за ними числились.

А вот знамена 7-го и 8-го батальонов, учрежденных а 1854 г. и упраздненных в 1856 г.? Ни в одном классическом труде по истории русских знамен (Висковатов, Николаев, Габаев, Звегинцов) нет упоминания о выдаче в 1854 г. запасным батальонам (7 и 8-му) каких-либо новых знамен. Лишь в связи с выдачей сформированным в 1879 г. новым 4-м (действующим) батальонам знамен мы узнаем из высочайшего приказа о факте существования знамен 7-го и 8-го батальонов, хранящихся в цейхгаузах. Значит, в период с 1850-х до 1880-х гг. осуществлялась какая-то акция по выявлению, учету и распределению "старых" полковых знамен для формируемых в военное время запасных батальонов. Если этого реально не сделали в 1854 г., то, возможно, это сделали позднее?

Если можно, объясните мне наконец, какие знамена получил 146-й пехотный Царицынский полк - правопреемник 46-го пехотного Днепровского полка?! Официально - это знамена 4-го, 5-го и 6-го батальонов Днепровского полка - но какими эти знамена были по внешнему виду и когда были пожалованы "старшему полку"?

И какое-такое знамя "8-го запасного батальона" получил в 1883 г. новый 4-й батальон 46-го пехотного Днепровского полка (если оно было не "новым", то каким и какого года)? И где тогда "зависло" знамя 7-го батальона, если такое вообще существовало?

Сообщение отредактировал Armarian - 19.2.2013, 0:34

[Тимофей]

Посидел, подумал, разобрался в кое-каких своих ошибках... Все равно ничего не понимаю!

Хорошо, со знаменами 5-го и 6-го батальонов вроде бы все понятно - это, в большинстве случаев, знамена бывших до 1833 г. 3-х (резервных) батальонов полков; если у кого-то своих не было - очевидно выдали новые в 1833-36 гг. В данном случае действительно никакого распределения не требовалось. Батальоны кадрировались, свертывались, расформировывались, сливались, разворачивались, но знамена, выходит, формально за ними числились.

А вот знамена 7-го и 8-го батальонов, учрежденных а 1854 г. и упраздненных в 1856 г.? Ни в одном классическом труде по истории русских знамен (Висковатов, Николаев, Габаев, Звегинцов) нет упоминания о выдаче в 1854 г. запасным батальонам (7 и 8-му) каких-либо новых знамен. Лишь в связи с выдачей сформированным в 1879 г. новым 4-м (действующим) батальонам знамен мы узнаем из высочайшего приказа о факте существования знамен 7-го и 8-го батальонов, хранящихся в цейхгаузах. Значит, в период с 1850-х до 1880-х гг. осуществлялась какая-то акция по выявлению, учету и распределению "старых" полковых знамен для формируемых в военное время запасных батальонов. Если этого реально не сделали в 1854 г., то, возможно, это сделали позднее?

Если можно, объясните мне наконец, какие знамена получил 146-й пехотный Царицынский полк - правопреемник 46-го пехотного Днепровского полка?! Официально - это знамена 4-го, 5-го и 6-го батальонов Днепровского полка - но какими эти знамена были по внешнему виду и когда были пожалованы "старшему полку"?

И какое-такое знамя "8-го запасного батальона" получил в 1883 г. новый 4-й батальон 46-го пехотного Днепровского полка (если оно было не "новым", то каким и какого года)? И где тогда "зависло" знамя 7-го батальона, если такое вообще существовало?

еще раз - 7-м и 8-м батальонам в 1854 были пожалованы НОВЫЕ простые знамена
успели их выдать или нет - вопрос, но заготовлены они были
по Царицынцам отвечу чуть позже

[oficer63]

"Скопом" по всем зап. батальонам, а потом по новым полкам, этот вопрос не разрешить. Надо исследовать каждый случай отдельно - в некоторых случаях уж больно казуистические передвижения знамен получаются. Частично ответы дают полковые истории, но лучше конечно в архив.
В свое время пытался отследить знамена 52-го пех. Виленского полка. В августе 1856г. 6-му батальону было пожаловано Георг. знамя за Севастополь. Было ли оно изготовлено и вручено? если уже в апреле 1856г. этот батальон был расформирован. В 1863г. 6-й батальон ушел на формирование 130 Херсонского полка и по состоянию на 1911г. у него Георг. знамя с соединенными надписями за Севастополь и за РТВ 1877г.

[Armarian]

еще раз - 7-м и 8-м батальонам в 1854 были пожалованы НОВЫЕ простые знамена
успели их выдать или нет - вопрос, но заготовлены они были
по Царицынцам отвечу чуть позже

Тимофей Николаевич, не обижайтесь на мою дремучесть! Очевидно, что я гораздо менее Вас осведомлен в этом вопросе и желаю знать немного больше.
Если доверять Габаеву, то 1854 г. новые знамена получили 5-е и 6-е батальоны только некоторых полков лейб-гвардии и гренадерских полков, а про армейские полки - у него ничего нет...
Другое дело, если, как Вы пишете, знамена были изготовлены для 7-х и 8-х батальонов, но не пожалованы и, соответственно, не вручены. Это многое объясняет.
Можно ли где-нибудь прочитать об этом по-подробнее, или эта информация отложилась только в не публиковавшихся архивных документах?

Сообщение отредактировал Armarian - 19.2.2013, 18:59

[Armarian]

Нет, никакого распределения "музейных" регалий не было.
Было пожалование новых простых знамен в 1854-55 годах

еще раз - 7-м и 8-м батальонам в 1854 были пожалованы НОВЫЕ простые знамена
успели их выдать или нет - вопрос, но заготовлены они были

Тимофей Николаевич, "не велите казнить, велите миловать!"
Вы, как всегда, оказались правы. Стал внимательно (грешен, страдаю рассеянностью) перечитывать полковые истории - и, действительно, в 1854 г. для вновь формируемых 7-х и 8-х резервных батальонов было приказано заготовить новые простые знамена! Причем в приказах подробно описаны и надписи на лентах (кому положено), и надписи на скобах. Еще раз прошу прощения за безосновательное недоверие!
Но, все же, а почему Висковатов и Габаев не сочли нужным упоминать сей факт в своих работах?

Сообщение отредактировал Armarian - 22.2.2013, 9:15

[Тимофей]

Тимофей Николаевич, "не велите казнить, велите миловать!"
Вы, как всегда, оказались правы. Стал внимательно (грешен, страдаю рассеянностью) перечитывать полковые истории - и, действительно, в 1854 г. для вновь формируемых 7-х и 8-х резервных батальонов было приказано заготовить новые простые знамена! Причем в приказах подробно описаны и надписи на лентах (кому положено), и надписи на скобах. Еще раз прошу прощения за безосновательное недоверие!
Но, все же, а почему Висковатов и Габаев не сочли нужным упоминать сей факт в своих работах?

харрроший вопрос (с)
не знаю, могли банально пропустить