![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Балин |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 550 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 108 Город: Казань Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот что то задумался, а какой посудой пользовалисьсолдаты в походах в наполеоновский период.
Глиняные миски бьются, а были ли индивидуальные котелки ? Или из одного котла? А как делили порции? А из чего пили? Кружки металлические или глиняные? Акак всё это выглядело. Просветите пожалуйста. Интересно как для русской, так и для французской армии. Сообщение отредактировал Балин - 5.10.2007, 9:14 |
Kirill |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 246 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Балин, а что статья Карпова Игоря тебя не устраивает? Она у нас лежит ТУТ.
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Борис |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 822 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Статья Игоря все-таки посвящена тому, где что можно купить, а не тому, что было на самом деле. ИМХО, в походе солдату нужна лишь ложка и фляга. Кружки и миски - "элементы сладкой жизни" на квартирах. Обосновать кроме здравого смысла ничем не могу ![]() Но конечно было бы интересно узнать мнения, основанные на источниках. |
Шуваев |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 632 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 110 Город: Пермь Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
думается, что основной прибор - ложка. хлебали из одного котла артельно. может хранили, по традиции, за голенищем сапога, а может где еще.
Кружка наверно должна быть. Воды напиться можно из фляги или ведра, но были и другие напитки (квасы, кисели, чай), которые надо было налить или зачерпнуть. По источникам трудно прослеживается, разве что косвенно. Песенники стучали ложками, значит они были ))) Да, и чарки! куда-то вино наливали, значит была посуда для напитков! )) -------------------- Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови. «Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом» |
Борис |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 822 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Шуваев |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 632 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 110 Город: Пермь Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Чарка
* Чарка БСЭ Чарка, 1) сосуд для питья крепких напитков, маленькая чара, иногда имеющая поддон или шаровидную ножку. Многообразных форм Ч., украшавшиеся чернью, эмалями или чеканкой, были характерны для русского быта… * Чарка Общественные науки Чарка - сосуд для питья крепких напитков в России 17-18 веков. Иногда чарка имела поддон или шаровидную ножку… * Чарка Ушаков ЧА'РКА, и, ж. (устар., нар.-поэт.) Кубок, стопка, небольшой сосуд для питья вина. И чарка пенного вина из рук в другие переходит. Пушкин. Ермолай любил покалякать с хорошим человеком, особенно за чаркой… * Чарка Брокгауз и Ефрон Чарка, русск. мера жидкостей = 1/100 ведра, делится на 2 шкалика (получарки… по чаю верно, к середине 18 века он получил распространение в городской среде, в основном Москва, но был дорог. В офицерский быт он, вероятно, широко вошел при Николае I ( в мемуарах стал часто упоминаться), но народным напитком стал лишь в концу 19 века. Однако были травяные чаи, особенно на походе -------------------- Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови. «Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом» |
Kirill |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 246 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Однако были травяные чаи, особенно на походе Ага, были. Где то даже рецепты были. В детстве меня поили - дрянь редкостная, но вставляет. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Шуваев |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 632 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 110 Город: Пермь Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кирилл, чего спорить, попробуй добыть книжку по солдатской кухне и многое прояснится
-------------------- Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови. «Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом» |
Songis |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 493 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 42 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Пешие Егеря Императорской Гвардии Репутация: ![]() ![]() ![]() |
... а были ли индивидуальные котелки ? Или из одного котла? А как делили порции? А из чего пили? ... К сожалению давно было и сейчас что-то не могу найти, но на старом Форуме выкладывал малюсенькую статейку, где было описано что питались в основном капральствами из одного котла ложками. |
Шуваев |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 632 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 110 Город: Пермь Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
а вот как оценивает обчественность вероятное наличие у русских берестяных кружек? материал доступный, навык изготовления должен быть с крестьянских времен (как и ложку вырезать наверно мог каждый солдат - тут вопрос какие ножи у них были в ходу), в тоже время кружка получается легкая и пластичная, погнется да не сломается
-------------------- Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови. «Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом» |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 704 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата а вот как оценивает обчественность вероятное наличие у русских берестяных кружек? Как вероятное... -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Илья |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 142 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
... а были ли индивидуальные котелки ? Или из одного котла? А как делили порции? А из чего пили? ... К сожалению давно было и сейчас что-то не могу найти, но на старом Форуме выкладывал малюсенькую статейку, где было описано что питались в основном капральствами из одного котла ложками. в гвардии были тарелки - и это расценивалось как особый шик и благоволение императора ))))) Вот что то задумался, а какой посудой пользовалисьсолдаты в походах в наполеоновский период. Глиняные миски бьются, а были ли индивидуальные котелки ? Или из одного котла? А как делили порции? А из чего пили? Кружки металлические или глиняные? Акак всё это выглядело. Просветите пожалуйста. Интересно как для русской, так и для французской армии. ели ложками из котла подходили к котлу по очереди (по старшинству) и брали одну ложку и так по кругу посуда персональная существовала, по крайней мере она описана уставом внутренним, но была редкостью на походе сержанты питались отдельно, музыканты все вместе тоже отдельно -------------------- Vilnius full of space
|
Балин |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 550 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 108 Город: Казань Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата ели ложками из котла подходили к котлу по очереди (по старшинству) и брали одну ложку и так по кругу Блин, хоровод какой то а не принятие пищи получется. Что то я плохо себе это представляю, особенно в походе. И кстати, по старшинству чего, звания, возраста или срока службы? Сообщение отредактировал Kirill - 5.10.2007, 13:16 |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 704 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата ели ложками из котла подходили к котлу по очереди (по старшинству) и брали одну ложку и так по кругу Чего, и ложек у французов не хватало? -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 704 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Рассказал бы чего про русских, барин. Собственно, и нечего рассказывать-то. Никаких мисок-чашек в походе не предусматривалось. Судя по всему, ели из котлов своими ложками, пили из крышек манерочных. -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Борис |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 822 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Рассказал бы чего про русских, барин. Собственно, и нечего рассказывать-то. Никаких мисок-чашек в походе не предусматривалось. Судя по всему, ели из котлов своими ложками, пили из крышек манерочных. Оо-о-о-от! А про котлы что-нибудь известно? Форма, габариты, на сколько человек? Кавалерийский котел известен, а вот с пехотным ничего ![]() |
Илья |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 142 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата ели ложками из котла подходили к котлу по очереди (по старшинству) и брали одну ложку и так по кругу Блин, хоровод какой то а не принятие пищи получется. Что то я плохо себе это представляю, особенно в походе. И кстати, по старшинству чего, звания, возраста или срока службы? конечно, хоровод, а ты думал? это целая церемония! ))))) по старшинству срока службы люди по званиям разводились в разные группы по памяти не скажу - надо внутренний устав посмотреть -------------------- Vilnius full of space
|
тень |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В воспоминаниях о конце кампании 1812 года наши офицеры вспоминали,как ели нечто вроде "кашицы" из берестяных лубков.
Так что кусок коры в виде тарелки не желаете ![]() ![]() -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Шуваев |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 632 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 110 Город: Пермь Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
чего уж прямо кусок коры. солдаты легко могли сшить кору в виде корытца, так что вполне поместительная миска могла получиться
-------------------- Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови. «Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом» |
Serge |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 779 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 93 Город: Королёв Военно-историческая группа (XIX): 6-й уланский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Эх! Запасливый я. Люблю всё хранить. Со старого форума:
Extrait du Manuel du Camp Militaire de la Charte: Citation: Article concernant la soupe du soldat Lors des événements de la Charte, il est important que les reconstituteurs soit nourris dans une maniére qui est fidél à leur représentation tous en respectant les normes d’hygiéne et de properté modernes. Cet article démontre la maniére de cuire ‘la soupe du soldat’, qui était le principal aliment du soldat français du 1er Empire, ainsi que la maniére recommandée de la manger. La soupe du soldat est composée de viande, légumes de saison (oignons, choux, navets, poivreaux, etc.), sel et d’eau. "L’eau que l’on met dans la marmite doit se mesurer à raison d’un litre (une pinte) par chaque quart de kilogramme (demi-livre) de viande: on la fait bouillir à grand feu pour l’écumer promptement; on modère ensuite l’ébullition, et on met huit grammes (2 gros) de sel par litre d’eau; on y ajoute des légumes de la saison, une ou deux heures avant de retirer la viande: quand elle a bouilli cinq ou six heures, et que le bouillon est réduit d’un cinquième, on trempe le pain, laissant la marmite sur le feu jusqu’à la dernière gamelle, afin que le bouillon ne perde pas sa chaleur." Il est important de noter que les hommes de troupe de l'armée française ne possédaient réglementairement ni couverts, ni assiette. Ils prenaient leurs repas quotidiens à tour de rôle par petits groupes appelés ordinaires, se servant de la même chaudière ou marmite, à l'aide d'une cuiller de bois ou de métal. Nous avons un exemple de cela dans les mémoires de Meyer: “On est debout, autour de la gamelle qui est ordinairement de 8 hommes, on prend à tour une cuiller de soupe en faisant un pas en avant et ensuite un pas en arrière et le haut du corps en avant, pour ne pas salir les vêtements.” (Важно отметить, что рядовые французской армии не обладали по регламенту ни приборами, ни тарелкой. Они ежедневно принимали пищу по очереди маленькими группами, пользовались одним и тем же котлом или котелком, при помощи металлической или деревянной ложки. Из воспоминаний Meyer(а): " Стоим, вокруг солдатского котелка, который обычно на 8 человек, берем ложку супа делая шаг вперед и затем один назад, наклонившись так, чтобы не пачкать одежды ." ) Il est aussi possible de manger la soupe en s’allongant et de se servir chacun à son tour. Cependant, il est fortement recommandé, pour des raisons d’hygiéne, que les reconstituteurs mettent le contenu de leur cuillére sur un bout de pain avant de le consomer et d’éviter le contacte entre la bouche et la cuillére. Sources: Manuel d’Infanterie du Général Bardin (1808) Cours d’instruction propre aux sous-officiers d’infanterie appelés à l’école de Fontainebleau (1814) P.S. взято тута: http://gdif.forumactif.com/ftopic708-0-asc-30.htm -------------------- Всегда в благорасположении к Вам пребывающий, Serge.
"Во многой мудрости много же и печали, и умножающий познание умножает скорбь" Эклессиаст. Может быть, пора угомониться, Hо я, грешным делом, не люблю Поговорку, что иметь синицу Лучше, чем грустить по журавлю. Г.Полонский |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 17.2.2025, 16:18
![]() |