Финляндия в ??? войне Опции

[Evgeny]

"К тому же, в Финляндии еще в конце 60-х годов появилась книга известного военного историка Хельге Сеппяля «Битва за Ленинград и Финляндия».12 Не останавливаясь на уже достигнутом в этой интересной работе, он пошел дальше при истолковании проблемы участия страны во Второй мировой войне. Появился ряд других его книг, относящихся к этой теме. Одна из них была названа совершенно необычно для финской историографии: «Финляндия как агрессор 1941 г.». Касаясь позиции реализации германского плана захвата Ленинграда, автор констатировал: «Приказ главнокомандующего и последовавшие затем действия означали, что финны включились в совместное с немцами наступление на Ленинград и принимали участие в окружении и осаде города».13

X. Сеппяля был далеко не единственный, кто стремился объективно оценить действия финских войск в ходе битвы за Ленинград. Еще задолго до него другой видный в Финляндии военный историк Вольф Халсти во втором томе своей трилогии «Война Финляндии. 1939—1945 гг.» писал о желании Финляндии в момент летнего наступления 1941 г. приступить к ликвидации Ленинграда.

Нельзя не упомянуть вместе с тем и историко-публицистическое повествование известного в Финляндии автора и общественного деятеля Пааво Ринтала, где он посчитал необходимым высказаться довольно прямолинейно: «Немецко-финская блокада душила город целых 900 дней».15 Писатель ярко отображает в этой книге героику и трагедию жизни блокадного города. Говоря же о своих детских представлениях, он признавался: «Я думал. .. что немцы вместе с финнами захватят Ленинград, и все будет хорошо, и мы будем победителями».16

Перевод книги появился на русском языке уже в начале 70-х гг., но его мало кто знает из российских читателей, о чем свидетельствовало обсуждение творчества П. Ринтала в Институте Финляндии в Санкт-Петербурге в конце 90-х годов."

взято отсюда http://v-n-baryshnikov.narod.ru/blokada.html

[Налимов В.]

Да Финляндия агрессор в 41 несомненно. Да осаждала Ленинград. Да дошла до Свири. Но отановилась на той границе которую считала своей(правомочно или нет -другой вопрос)
Желание приступить к ликвидации Ленинграда к делу не пришить. Так как к реализации не приступили. Если бы приступили большей вопрос устоял бы он? Представления по этому поводу ребенка в данном случае не довод.

[Пехотный барабанщик]

Да Финляндия агрессор в 41 несомненно. Да осаждала Ленинград. Да дошла до Свири. Но отановилась на той границе которую считала своей(правомочно или нет -другой вопрос)
Желание приступить к ликвидации Ленинграда к делу не пришить. Так как к реализации не приступили. Если бы приступили большей вопрос устоял бы он? Представления по этому поводу ребенка в данном случае не довод.

Более того, на свой участок блокады финны немцев не пустили и действий (после выхода на него), фактически, не вели. Это позволяло держать там очень слабые части, перебрасывая более боеспособные на "немецкий" сектор.
Впрочем говорить о финнах, как о "белых и пушистых" не стоит.
В конце семидесятых в "Роман-газете" печаталась документальная повесть (автора не помню) "за чертой милосердия".
Страшная книга. Описывался рейд партизанской бригады Ленфронта по финским тылам в 1942-м. Вся на документах. Ни одного художественного эпизода.
Рекомендую.

[sgt Marchand]

Например Испанские части воевали на Восточном фронте. А вот Испания не участвовала во Второй мировой.
Я понимаю что это мое высказывание для большинства звучит как маразм. Но это нормы Международного права. А закон есть ДУРА.

Как маразм звучат ваши выводы касательно Финляндии
А насчет Испании - никто и не спорит. Испания, как государство, во 2-й Мировой не участвовала, участвовали испанские добровольцы. Это совсем другое дело.

[Evgeny]

Но отановилась на той границе которую считала своей(правомочно или нет -другой вопрос)

Действительно, в районе Выборга финские войска остановились на старой границе. Согласно мемуарам К.Маннергейма, в финском правительстве на тот момент не было единства по поводу пересечения старой советско-финской границы, чему особенно противились социал-демократы. Необходимость обеспечить безопасность Ленинграда в своё время привела к Советско-финской войне 1939-1940 годов, и пересекать старую границу означало бы косвенное признание справедливости опасений СССР. А значит, пришлось бы признать и многое другое, что делать ну никак не хотелось.

Кроме того, как отмечает А.Б.Широкорад, дальнейшее наступление на Ленинград потребовало бы штурма хорошо подготовленных укреплений Карельского укрепрайона (КаУР), к чему финны не были готовы.

Однако на Петрозаводском направлении, где мощных укреплений не было, 4 сентября 1941 г. финская армия начала операцию по оккупации восточной Карелии, и к утру 7 сентября передовые части финской армии под командованием генерала Талвела вышли к реке Свирь. 1 октября советские части оставили Петрозаводск. В начале декабря финны перерезали Беломоро-Балтийский канал. Данная территория никогда не входила в состав Финляндии, хотя исторически часть её населения составляли финно-угорские народы. На оккупированных территориях был установлен режим террора, направленный против нефинноязычного населения.

Вопреки распространенному в последнее время мифу о К.Маннергейме – «спасителе Ленинграда», финские войска в течение трёх лет совместно с немецкими участвовали в блокаде города, прикрывая северное направление. Ещё 11 сентября 1941 г. президент Финляндии Рюти заявил германскому посланнику в Хельсинки: «Если Петербург не будет больше существовать как крупный город, то Нева была бы лучшей границей на Карельском перешейке… Ленинград надо ликвидировать как крупный город».

взято отсюда http://old.mil.ru/940/65186/66882/index.shtml

[Moln]

Читайте поменьше историков Барышниковых (советских газет)... Про режим террора в Карелии например.
А воевали 3 года без договоров с немцами. Только устные соглашения. Посему финны и называют свою войну отдельной "Войной-продолжением" сиречь Финской Зимней.

[wood]

Читайте поменьше историков Барышниковых (советских газет)... Про режим террора в Карелии например.
А воевали 3 года без договоров с немцами. Только устные соглашения. Посему финны и называют свою войну отдельной "Войной-продолжением" сиречь Финской Зимней.

Факт , что в это время шла Вторая мировая... и они в ней участвовали.

[Ульянов]

Факт , что в это время шла Вторая мировая... и они в ней участвовали.

короче, да, участвовали, но так хитро всё обставили, что как будто и не участвовали))

[Kirill]

Налимов В., спасибо за познавательную ветку.

[wood]

Хитрожопые финны... Но Парижский мирный договор 1947 года , всё расставил по местам...

Как бы они не называли своё участие во Второй мировой - Лапландская или Продолжение...

[МакГном]

Читайте поменьше историков Барышниковых (советских газет)... Про режим террора в Карелии например.
А воевали 3 года без договоров с немцами. Только устные соглашения. Посему финны и называют свою войну отдельной "Войной-продолжением" сиречь Финской Зимней.

ой, вот только не надо лапшу вешать....официальная финская пропаганда уже навязла в зубах.
не любят современные финны вспоминать, что соглашение с Германией у них было подписано еще в 1940г, и тогда же в Финляндию стали пребывать немецкие части, которые в потом совместно с финнами вторглись в СССР.....

[unsam]

Ребят а вообще это дело темное..
т.к. 22 июня 1941 г. МИД Финляндии разослал циркулярную телеграмму где Указывалось что Финляндия хочет сохранить неитралитет, но будет защищаться если на нее нападет СССР.
НО на территории Финляндии немцам были предоставленны аэродромы подскока т.е. вылет из Восточной пруссии посадка в Финляндии и обратно мы соответственно бомбили эти аэродромы (соответственно мы напали на Финляндию произведя бомбардировки этих аэродромов и 25 июня Фины объявили нам войну) так что хитро все -)) Но тут и наши перестарались отбомбившись и по городам Финляндии уже 22 июня бомбились чисто Финские объекты 6.05 сброшены бомбы на финские линкоры, 6.45 бомбились транспортные суда в Корпо и т.д. и т.п. в 11.45 обстреляна ГЭС в Иматре ...повторюсь вступление Финляндии в войну дело темное. Хотя 22 июня и был приказ от 9.00 что налеты на Финляндию и Румынию запрещались т.е. 3 часа можно было делать что угодно а обстрел в 11.45 нарушение приказа ..а 25 июня перед объявлением войны был вообще массированный налет на Финляндию .думайте сами короче. (Может если б не было бомбежки 25 июня все сложилось по иному)
А по 1944 г. 19 сентября 1944 было подписано перемирие и соответственно небольшие стычки с бывшими союзниками при их эвакуации и даже объявление войны Германии.
Англия объявила войну Финляндии только 6 декабря а США вообще не объявляли т.к. Фины твердили что у них своя собственная война. (т.к. они письменно с Германией договора о братстве по оружию не заключали)
Короче метод и вашим и нашим в данной ситуации на лицо. т.е. не Финляндия сражалась на стороне Германии а наоборот. Может и некрасиво но независимость сохранили.
кстати в мае 1945 Маннергей отправил поздравительную телеграмму Сталину в ознаменование Победы на которую Сталин ответил. (я думаю если бы к финам у Сталина были претензии вряд ли бы он им ответил)
Остальное в википедии -))
Если копать глубже
вот сайт военного архива Финляндии с возможностью заказа микрофильмов и копий. Люди адекватные по англицки понимают.

www.sota-arkisto.fi/inet/englanti/index.html

По предыдущему посту был договор 1940 г. о транзите грузов и личного состава в Норвегию и предоставленно 3 портов. Остальные договоренности были устные и правительство Рюти узнало о них только в 1941 г (точнее 9 июня) и только 13 июня правительство поставили перед фактом о нахождении на территории Финляндии крупного немецкого соединения. Плюс группа "Норвегия" на 400 км не имела численного преимущества.

Сообщение отредактировал unsam - 23.12.2011, 16:29

[Martel]

А по 1944 г. 19 сентября 1944 было подписано перемирие и соответственно небольшие стычки с бывшими союзниками при их эвакуации и даже объявление войны Германии.

ничего себе стычки, смотрел передачу где ветеран вермахта рассказывал, как финны ночью неожидано напали на их гарнизон, хотя еще накануне вежливо козыряли друг другу, из гарнизона в 200 человек уцелело не больше 30, только те, которые успели добежать до реки на границе с Норвегией и переправится, сам рассказчик до реки добежал в носках, и он же сказал, что потом в Норвегии они узнали что нападения были практически на все немецкие гарнизоны на территории Финляндии...

[unsam]

ничего себе стычки,

Тезка ..это я так ..за день начитался тут.и сейчас в сумбуре все написал ....согласен с тобой это и у Эрфурта в мемуарах присутствует там они начались еще с 16 сентября 1944, крупных было 5-6, но как говорится это уже другая история-))

Сообщение отредактировал unsam - 23.12.2011, 16:38

[sgt Marchand]

Тезка ..это я так ..за день начитался тут.и сейчас в сумбуре все написал ....согласен с тобой

Спасибо за интересный пост!
Здесь правда, в основном, все оспаривали утверждение о том, что, якобы Финляндия не участвовала во 2МВ

Насчет телеграммы Сталину - к тому времени военно-технические отношения между Финляндией и СССР были довольно тесными - корабли и суда КБФ ремонтировались и получали снабжение в портах Финляндии (мемуаристы отмечают высокое качество ремонтных работ), также, были случаи взаимодействия ВС СССР и Финл. при отражении попыток немецких десантов на балтийские острова.

[Пехотный барабанщик]

был договор 1940 г. о транзите грузов и личного состава в Норвегию и предоставленно 3 портов. Остальные договоренности были устные и правительство Рюти узнало о них только в 1941 г (точнее 9 июня) и только 13 июня правительство поставили перед фактом о нахождении на территории Финляндии крупного немецкого соединения.

Ай-ай-ай!!
Какое интересное правительство!
Наивное какое!
Целое соединение на территории страны (не Сибирь, чай! И железных дорог не миллион!), а они и не-знали-не-ведали!!
И Вы в ЭТО верите????.

[wood]

В общем в конце войны , финны перед СССР , заигрывали как могли , впрочем не они одни...

Правда им повезло ещё больше , они не вошли в соц.лагерь и не стали советской республикой...

[unsam]

Спасибо за интересный пост!
Здесь правда, в основном, все оспаривали утверждение о том, что, якобы Финляндия не участвовала во 2МВ

Я сумбурно но ответил на и на это.
Тум можно смотреть как с точки зрения истории так и с точки зрения самих финов -))
Сами Фины считаю что у них была отдельная война а немцы просто им помогали.-))
Финляндии объявили войну всего 7 стран
Великобритания, Австралия, Канада, Чехословакия, Индия, Новая Зеландия и Южно-Африканский Союз
остальное в википедиях и т.д. чтоб не загружать тему.

Ай-ай-ай!!
Какое интересное правительство!
Наивное какое!
Целое соединение на территории страны (не Сибирь, чай! И железных дорог не миллион!), а они и не-знали-не-ведали!!
И Вы в ЭТО верите????.

Прям наше сегодня знает что у него творится-)))
Нормальная политика все устно...и придраться не к чему ..подшить нечего -))) все белые и пушистые -))
А то что витала у них идея Великой Финляндии до Белого моря ..это уже отдельная пестня ..тоже устная.

Сообщение отредактировал unsam - 23.12.2011, 16:50

[wood]

В сборниках Санкт-Петербург и страны Северной Европы , достаточно монографий , по поводу "Великой Финляндии" ...

Устного там нет , есть прямые доказательства ... но это не относится к теме ветки , где теперь все поняли , что Финляндия воевала во Второй мировой...