Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ Беседка _ А мы об этом им говорили...

Автор: Ёжик 3.2.2020, 18:24

КОНСУЛЬТАНТЫ "СОЮЗА СПАСЕНИЯ" ОТВЕТИЛИ КРИТИКАМ
https://www.youtube.com/watch?time_continue=832&v=sBO1bgxqA8s&feature=emb_logo

Автор: AlexeyTuzh 3.2.2020, 20:21

Про картечь ни слова. Видимо, будет во второй части...

Автор: Elec 3.2.2020, 20:40

Цитата(AlexeyTuzh @ 3.2.2020, 20:21) *

Про картечь ни слова. Видимо, будет во второй части...

Зато про воротники 1812 рассказали. )))

Автор: Илья 3.2.2020, 21:29

Цитата(Elec @ 3.2.2020, 21:40) *
Зато про воротники 1812 рассказали. )))

Да. Я вот не знал

Автор: Eman 4.2.2020, 3:51

Такое складывается впечатление, что историчекие фильмы снимаются исключительно для того, чтоб их "по косточкам" разбирали реконы и прочие униформологи, а консультаны бы потом оправдывались и доказывали доказуемое.... blink.gif


Автор: Ёжик 4.2.2020, 7:55

Цитата(Eman @ 4.2.2020, 4:51) *

Такое складывается впечатление, что историчекие фильмы снимаются исключительно для того, чтоб их "по косточкам" разбирали реконы и прочие униформологи, а консультаны бы потом оправдывались и доказывали доказуемое.... blink.gif


Всё гораздо проще!
Художественная и смысловая составляющая
фильма провалилась от слова совсем.
А теперь нам преподносят картинку в кадре,
как новое невиданное чудо в отечественном кинематографе.
Выключите звук, смотрите и наслаждайтесь! wink.gif

Автор: Илья 4.2.2020, 10:33

Цитата(Eman @ 4.2.2020, 4:51) *
Такое складывается впечатление, что историчекие фильмы снимаются исключительно для того, чтоб их "по косточкам" разбирали реконы и прочие униформологи, а консультаны бы потом оправдывались и доказывали доказуемое.... blink.gif

Дело в том, что как раз "к пуговицам претензий нет"
претензии в основном к разной длине рукавов и ошибкам в крое, образно выражаясь
give_rose.gif

Автор: Ульянов 4.2.2020, 10:43

Консультанты сами себе задали вопросы и сами на них ответили ))

Автор: Бур 8.2.2020, 22:54

Цитата(Ёжик @ 4.2.2020, 7:55) *

Всё гораздо проще!
Художественная и смысловая составляющая
фильма провалилась от слова совсем.
А теперь нам преподносят картинку в кадре,
как новое невиданное чудо в отечественном кинематографе.
Выключите звук, смотрите и наслаждайтесь! wink.gif



Ну для отечественного кино про "XVIII - XX " века картинка - лучшая на сегодняший день buba.gif

Автор: Yogan 9.2.2020, 15:47

Восхитительный, прекрасный фильм. Других новых у нас пока нет.
Хороший сценарий и актёры.

Автор: Ёжик 10.2.2020, 18:08

Как в анекдоте:
"- А ваш сын-рекламщик говорит, что пипл схавает, сэр."
sm38.gif

Автор: AlexeyTuzh 10.2.2020, 18:43

Цитата(Yogan @ 9.2.2020, 15:47) *

Хороший сценарий и актёры.

Актёры хорошие, но вот чем хорош сценарий?

Автор: Пехотный барабанщик 10.2.2020, 19:45

Цитата(AlexeyTuzh @ 10.2.2020, 21:43) *

Актёры хорошие, но вот чем хорош сценарий?



И актёры - на уровне заводской самодеятельности. Правда, сейчас других и нету....

Автор: Elec 10.2.2020, 20:43

Со сценариями - не объяснимо. Киношники говорят: на хорошие сценарии - голод. А мировая беллетристика почему-то не жалуется. С другой стороны, прекрасных актёров в России - полно: https://www.youtube.com/watch?v=gPy80G1Gd34&t=6s

Автор: Пехотный барабанщик 10.2.2020, 20:58

Цитата(Elec @ 10.2.2020, 23:43) *

Со сценариями - не объяснимо. Киношники говорят: на хорошие сценарии - голод. А мировая беллетристика почему-то не жалуется. С другой стороны, прекрасных актёров в России - полно: https://www.youtube.com/watch?v=gPy80G1Gd34&t=6s



"Кому и кобыла - невеста." (С).

Автор: AlexeyTuzh 10.2.2020, 21:58

Цитата(Пехотный барабанщик @ 10.2.2020, 19:45) *

И актёры - на уровне заводской самодеятельности. Правда, сейчас других и нету...

Мне объективно внук Олега Янковского понравился. Бестужев был психологически нестабильный человек, по-моему, актёру удалось передать его характер. Эх, снял бы кто-нибудь фильм о братьях Бестужевых...

Автор: Илья 10.2.2020, 23:10

Цитата(Yogan @ 9.2.2020, 16:47) *
Восхитительный, прекрасный фильм. Других новых у нас пока нет.
Хороший сценарий и актёры.

сценарий говно полное
актеры какие есть
массовка прекрасная
консультанты выше всех похвал

Автор: Straddy 11.2.2020, 9:58

Просто в Стране кризис культуры, потому и всё через афедрон... rolleyes.gif

Автор: 5yr 11.2.2020, 18:08

Цитата(Ульянов @ 4.2.2020, 11:43) *

Консультанты сами себе задали вопросы и сами на них ответили ))



У ютуб-канала создатель — Русские витязи, на канале два видео, первое из двух про фильму.

Снимали, видимо, в кабинете начальника.

Автор: Илья 11.2.2020, 18:26

Цитата(5yr @ 11.2.2020, 19:08) *
Снимали, видимо, в кабинете начальника.

Хороший канал. Молодцы, что начали. Подписался на обновления

Автор: Полковник Турбин 11.2.2020, 20:19

Цитата(Илья @ 11.2.2020, 19:26) *

Хороший канал. Молодцы, что начали. Подписался на обновления


Спасибо, будем стараться продолжить )

Автор: Илья 12.2.2020, 1:16

Цитата(Полковник Турбин @ 11.2.2020, 21:19) *
Спасибо, будем стараться продолжить )

Да-да! С нетерпением жду обещанных подробностей про собственно 14 декабря

PS - Сергей, в профиле у вас некорректно указана ссылка на страницу Старого Цейхгауза в ФБ
Цитата
http://https://www.facebook.com/oldzeughaus/
лишние "http://"
исправьте, пожалуйста

Автор: Ёжик 15.2.2020, 21:15

Лекция-анализ фильма "Союз спасения"
https://www.youtube.com/watch?v=s330fDXDR6o&feature=emb_logo

Автор: Vjatcheslav 17.2.2020, 21:31

Цитата(Ёжик @ 15.2.2020, 20:15) *

Лекция-анализ фильма "Союз спасения"
https://www.youtube.com/watch?v=s330fDXDR6o&feature=emb_logo



Если историк уже во вступительном слове занимается домыслами и предположениями, имеет ли смысл далее тратить время?

Автор: Ёжик 19.2.2020, 11:45

"Союз Спасения" от чего?
Егор Яковлев о декабристах и восстании 1825 г. на Сенатской площади
https://www.youtube.com/watch?v=COmkMcclgV8

Автор: Ёжик 19.2.2020, 13:22

"Я плохой зритель фильма о декабристах,
потому что много лет этим занимался
как историк и хорошо представляю, что происходило
тогда на Сенатской площади."
(с)
«Союз спасения»: хорошие ребята, но глуповатые.
Экранизацию восстания декабристов
от Минкульта оценивает историк
Яков Гордин — автор книги «Мятеж реформаторов»
https://novayagazeta.ru/articles/2020/01/20/83534-film-soyuz-spaseniya-horoshie-rebyata-no-glupovatye

Автор: Илья 19.2.2020, 13:52

Цитата(Ёжик @ 19.2.2020, 14:22) *
Яков Гордин — автор книги «Мятеж реформаторов»
https://novayagazeta.ru/articles/2020/01/20/83534-film-soyuz-spaseniya-horoshie-rebyata-no-glupovatye

Одна из лучших рецензий фильма с исторической точки зрения. Хотя у меня основные претензии именно к художественной части, но исторический разбор сюжета фильм вообще опускает ниже плинтуса. Хорошо хоть, с пуговицами и усами все хорошо. Более-менее )))

вот сама книга Гордина
https://royallib.com/book/gordin_yakov/myateg_reformatorov_kogda_reshalas_sudba_rossii.html


Автор: Elec 19.2.2020, 14:17

Цитата(Ёжик @ 19.2.2020, 13:22) *

"Я плохой зритель фильма о декабристах,
потому что много лет этим занимался
как историк и хорошо представляю, что происходило
тогда на Сенатской площади."
(с)
«Союз спасения»: хорошие ребята, но глуповатые.
Экранизацию восстания декабристов
от Минкульта оценивает историк
Яков Гордин — автор книги «Мятеж реформаторов»
https://novayagazeta.ru/articles/2020/01/20/83534-film-soyuz-spaseniya-horoshie-rebyata-no-glupovatye

Прекрасное знание материала, но вывод в конце - парадоксален:
- "17 июля 1825 года он лично принял в Петербурге автора доноса унтер-офицера Шервуда ... . Будь я сценаристом, не упустил бы возможность показать встречу императора с доносчиком".

- "Писал бы я сценарий, я бы не упустил драматическую сцену его последнего вечернего разговора с женой Александрой Федоровной"...

- "Упущена вся сложность ситуации с генералом Милорадовичем."

- "... то, что до заговора декабристов был заговор генералов, в сценарии совершенно упущено."

- "В фильме нет двух ключевых фигур — Якубовича и Булатова, которые должны были возглавить мятежные части.... Все предельно упрощено."


- "На мой взгляд, еще одна упущенная возможность — бешеная скачка Оболенского по ночному Петербургу. ... это никак не отражено."

И на основании выше изложенного:

- "Эта идея — что надо показать всё — она, мне кажется, очень подвела авторов фильма, которые попытались туда слишком многое втиснуть."

Критика обычно основывается на логике.

Автор: Илья 19.2.2020, 15:13

Мне кажется как раз логичным: если хочешь показать ВСЕ, но при этом не показываешь ключевые моменты, получается тот сумбур, что мы и наблюдаем на протяжении этого фильма

Автор: Полковник Турбин 19.2.2020, 15:18

Цитата(Илья @ 19.2.2020, 14:52) *

Одна из лучших рецензий фильма с исторической точки зрения. Хотя у меня основные претензии именно к художественной части, но исторический разбор сюжета фильм вообще опускает ниже плинтуса. Хорошо хоть, с пуговицами и усами все хорошо. Более-менее )))

вот сама книга Гордина
https://royallib.com/book/gordin_yakov/myateg_reformatorov_kogda_reshalas_sudba_rossii.html



Книга Гордина одна из лучших по теме, выдержан баланс между наукой и публицистикой.

Однако интервью вызывает вопросы. Прежде всего, наезд на Киянскую: « Я удивлен, что Оксана Ивановна Киянская (научный консультант фильма. — Ред.) в некоторых случаях не объясняла режиссеру фильма Андрею Кравчуку несомненные вещи». Кто сказал, что спрашивали и что не объяснила?

Дальше: «Еще штрих: когда солдаты кричат «Ура, Конституция!», то этого не было и быть не могло, потому что офицеры вывели солдат под лозунгом «Ура, Константин!» и его держались». Во-первых, в фильме такого я не припомню; во-вторых, такой лозунг как раз был в «Звезде пленительного счастья», где Константин вообще не упоминается; в-третьих, у самого Гордин в своей книге пишет: « Парламентером был Сухозанет. «<…> несколько фраков и мундиров, в развратном виде ко мне сближаясь, произносили поругания: «….. Сухозанет! Разве ты привез конституцию?» <…>
В первый раз за весь день именно в эти последние минуты был ясно сформулирован лозунг восстания: «Конституция». Лозунг членов тайного общества.
Что до солдат, то они определили свою позицию беглым огнем по генералу, грозившему пушками и обещавшему пощаду…».

В общем же есть ощущение, что это интервью обиженного человека, которого не пригласили на роль консультанта, а вот если бы пригласили бы, то было бы лучше.

Илья, мы Поповым и Леоновым договорили о «Союзе спасения», с точки зрения униформологии, думаю, до появления сериала вопрос закрыт )


Автор: Андре 19.2.2020, 16:20

А сериал будет?
А о заговоре генералов и роли Милорадовича, на мой взгляд . самое интересное исследование- Брюханов В. "Мифы и правда о восстании декабристов" . Она же выходила под названием "Заговор графа Милорадовича".

Автор: AlexeyTuzh 19.2.2020, 17:45

Начали мы с книги Гордина и заканчиваем ею! Забавно... Интервью очень хорошее, противоречий я не услышал, благодарен за упоминание об Эйдельмане, даже не верится, что я уже достиг возраста своих учителей... Хорошая была книга "Апостол Сергей" (здесь уместно поблагодарить уже Егора Яковлева и его интервью). А по поводу сериала... Не верю, что провал можно спасти количеством. Если это не получилось у Никиты Михалкова, то что сможет сделать Кравчук? К тому же он вечно тормознутый, "Викинга" лет десять снимал, да и Никита Высоцкий вряд ли процесс осчастливит.

Автор: Илья 19.2.2020, 17:51

Цитата(Полковник Турбин @ 19.2.2020, 16:18) *
Илья, мы Поповым и Леоновым договорили о «Союзе спасения», с точки зрения униформологии, думаю, до появления сериала вопрос закрыт )

Договорили? Уже вышел ваш ролик про 14-е? Я пропустил его?

Автор: AlexeyTuzh 19.2.2020, 18:12

Цитата(Полковник Турбин @ 19.2.2020, 15:18) *

В общем же есть ощущение, что это интервью обиженного человека, которого не пригласили на роль консультанта, а вот если бы пригласили бы, то было бы лучше.

Нет такого! К тому же, по книге Якова Гордина был снят документальный сериал "Мятеж реформаторов", ещё две его книги были экранизированы. Это "обида" не на то, что лично его не позвали, а на то, что и он, и Эйдельман уже лет 50 назад написали, что история декабристов была гораздо драматичнее и интереснее, чем её упорно описывают в школьных учебниках для жертв ЕГЭ и в фильмах, снятых этими же жертвами.

Автор: Полковник Турбин 19.2.2020, 18:19

Цитата(Илья @ 19.2.2020, 18:51) *

Договорили? Уже вышел ваш ролик про 14-е? Я пропустил его?


Ну мы коротенько )) https://youtu.be/mGx5No0QqIo

Цитата(AlexeyTuzh @ 19.2.2020, 19:12) *

Нет такого! К тому же, по книге Якова Гордина был снят документальный сериал "Мятеж реформаторов", ещё две его книги были экранизированы. Это "обида" не на то, что лично его не позвали, а на то, что и он, и Эйдельман уже лет 50 назад написали, что история декабристов была гораздо драматичнее и интереснее, чем её упорно описывают в школьных учебниках для жертв ЕГЭ и в фильмах, снятых этими же жертвами.



При всей любви к Гордину и Эйдельману (которого я прочитал от корки до корки), у них декабристы уж больно «прилизаны» - сравните описание восстания черниговцев в «Апостоле Сергее» и у Киянской, о погроме, грабежах, пьянстве и т.д. ничего

Автор: AlexeyTuzh 19.2.2020, 22:52

Цитата(Полковник Турбин @ 19.2.2020, 18:19) *

При всей любви к Гордину и Эйдельману (которого я прочитал от корки до корки), у них декабристы уж больно «прилизаны» - сравните описание восстания черниговцев в «Апостоле Сергее» и у Киянской, о погроме, грабежах, пьянстве и т.д. ничего.

Так мы же уже обсуждали. Народа как такового в фильме нет вообще, ради кого "старались" декабристы непонятно совершенно. Правильно было отмечено в обоих обзорах (Егора Яковлева и Якова Гордина), что в старом фильме "Звезда..." он был! На фоне, завуалированно, но был. И он должен был попасть в новый фильм, но не попал. Сергей, кстати, в парижском пансионе вместе со старшим братом учился, ещё неизвестно, кого именно император Наполеон похвалил, по возрасту и по ситуации - это скорее всего не Сергей был, ему просто позднее "легенду" приписали. Книжка Эйдельмана более художественная, чем книги Киянской и это и не хорошо, и не плохо, просто если бы снимали отдельно фильм о Сергее и Южном обществе, то "Апостол Сергей" больше подходил для основы сценария, чем любая книга Киянской. Да и учитывая трёхголовость Южного общества (Пестель отдельно, Волконский отдельно, Сергей Муравьёв-Апостол отдельно) - нужно было либо делать фильм только о Сергее, либо очень аккуратно писать сценарий так, чтобы были увязаны между собой все три главных героя. Кстати, в той же "Звезде..." и это удалось - совершенно естественно существовали рядом истории и Волконской, и Трубецкой, и Полины Гебль-Анненковой.
"Была не была!".

Автор: Белов 3-ий 20.2.2020, 10:36

Цитата
"Викинга" лет десять снимал

Съёмки фильма начались в марте 2015 года
Российская премьера фильма 29 декабря 2016 года
То что Максимов сказал что они задумали его снимать ажно в 2008, не говорит ничего, задумать можно что угодно и когда угодно.
фильм снимался 1 год и почти 1 год монтировался. Стандартные сроки кинопроизводства , даже быстро. Если вы не "в теме" по данному вопросу, то зачем пишите?
Цитата
в школьных учебниках для жертв ЕГЭ и в фильмах, снятых этими же жертвами.

Андре́й Ю́рьевич Кравчу́к (род. 13 апреля 1962, Ленинград)
рискну предположить что через 17 лет он закончил школу.
тобишь 1979 год.
С 2009 года ЕГЭ является единственной формой выпускных экзаменов в школе.
в 2007ом году в москве был первый ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ егэ по русскому языку.
Впервые эксперимент по введению ЕГЭ был проведён в 2001 году.
Таким образом как не крути, между выпуском из школы Кравчука, Максимова, Эрнста, Киянской, и др. прошло не меньше 30 лет.
О каких фильмах от егэшников идёт речь, если учесть что мы про СС ведём разговор?

Автор: AlexeyTuzh 20.2.2020, 11:24

Цитата(Белов 3-ий @ 20.2.2020, 10:36) *

Андре́й Ю́рьевич Кравчу́к (род. 13 апреля 1962, Ленинград)
рискну предположить что через 17 лет он закончил школу.
тобишь 1979 год.

Ну это в корне всё меняет! Беру свои слова обратно! Конечно же его образование и по Древней русской истории ("Викинг"), и по восстанию декабристов ("Союз Спасения"), и по Новой истории ("Адмиралъ") было системным и разносторонним, что и подтверждается его фильмами. biggrin.gif
P.S. Да и сценарист фильма "Союз Спасения", сын Владимира Высоцкого - тоже закончил школу до введения ЕГЭ!

Автор: Спорнянин 20.2.2020, 12:12

Интересно наблюдать как участники съёмок фильма (не все) пытаются защищать свое "дитя". Вы, конечно, молодцы, старались, как могли, наставить "креативные личности" на путь истинный. Но с художественной точки зрения фильм получился посредственным. В этом вашей вины, разумеется, нет.
По-моему, правильную рецензию к фильму могут дать зрители, которые про тему декабристов помнят только то, что они устроили какое-то восстание. Так вот: они ничего не поняли. Правильность мудиров и выпушек, построений и маневров им вообще не интересна. Фильмы снимаются про людей и их поступки в конкретных условиях, мотивы этих поступков. Вот этого в фильме и нет. Для примера, многие решили, что Сергей Муравьев-Апостол пошёл против власти из-за отказа царя выпить с ним шампанского в Париже в 1814 г. Глупо? Да, но так нам показали авторы фильма.

Автор: Юрий 20.2.2020, 12:22

Цитата(AlexeyTuzh @ 20.2.2020, 10:24) *

Ну это в корне всё меняет!


"Нас всех учили: понемногу,
Чему небудь, и как небудь.
Но те, кто с властью ходят в ногу,
Давно забыли эту муть." sm38.gif

Автор: Полковник Турбин 20.2.2020, 12:47

Цитата(Спорнянин @ 20.2.2020, 13:12) *

Интересно наблюдать как участники съёмок фильма (не все) пытаются защищать свое "дитя". Вы, конечно, молодцы, старались, как могли, наставить "креативные личности" на путь истинный. Но с художественной точки зрения фильм получился посредственным. В этом вашей вины, разумеется, нет.
По-моему, правильную рецензию к фильму могут дать зрители, которые про тему декабристов помнят только то, что они устроили какое-то восстание. Так вот: они ничего не поняли. Правильность мудиров и выпушек, построений и маневров им вообще не интересна. Фильмы снимаются про людей и их поступки в конкретных условиях, мотивы этих поступков. Вот этого в фильме и нет. Для примера, многие решили, что Сергей Муравьев-Апостол пошёл против власти из-за отказа царя выпить с ним шампанского в Париже в 1814 г. Глупо? Да, но так нам показали авторы фильма.



Ну данный форум военно-исторический и даже, в первую очередь, униформологический, поэтому, мне казалось, что здешним обитателям было бы интересно услышать о работе консультантов именно в этом направлении.

Автор: Спорнянин 20.2.2020, 12:55

Цитата(Полковник Турбин @ 20.2.2020, 13:47) *

Ну данный форум военно-исторический и даже, в первую очередь, униформологический, поэтому, мне казалось, что здешним обитателям было бы интересно услышать о работе консультантов именно в этом направлении.



Это, без всяких сомнений, очень интересно. Такое можно только приветствовать.

Автор: AlexeyTuzh 20.2.2020, 13:30

Цитата(Спорнянин @ 20.2.2020, 12:12) *

...Для примера, многие решили, что Сергей Муравьев-Апостол пошёл против власти из-за отказа царя выпить с ним шампанского в Париже в 1814 г. Глупо? Да, но так нам показали авторы фильма.

Моя мама, сразу же после просмотра фильма (!) утверждала, что Сергей Муравьёв-Апостол был на Сенатской площади, а только потом поехал на Украину и устроил восстание в полку. На мой вопрос: где же она его в Санкт-Петербурге увидела - она ответила, что он же ответил царю Николаю I, что он и его солдаты за Константина! Перепутала с Николаем Пановым, но дело не в том, что актёры похожие, наши мамы не обращают внимание на униформу и т.п., а дело в том, что любой зритель ждёт от фильма историю о том герое, которого представили ему первым. Раз начали с Серёжи - должны были чётко следить за его судьбой, а когда его нет полфильма на экране - зритель начинает достраивать действие сам.

Автор: Полковник Турбин 20.2.2020, 13:40

Ну в этом контексте можно ещё добавить. Надо умудриться ввести в фильм сразу двух Михаилов Бестужевых! Это в какой голове уложится? Если так хотелось , чтобы в фильме был кто-то из Бестужевых Северного общества, остановились бы на Александре - тоже очень яркая и интересная личность. Но авторы решили наделить его чертами Оболенского.

Автор: AlexeyTuzh 20.2.2020, 14:58

Цитата(Полковник Турбин @ 20.2.2020, 13:40) *

Ну в этом контексте можно ещё добавить. Надо умудриться ввести в фильм сразу двух Михаилов Бестужевых! Это в какой голове уложится? Если так хотелось , чтобы в фильме был кто-то из Бестужевых Северного общества, остановились бы на Александре - тоже очень яркая и интересная личность. Но авторы решили наделить его чертами Оболенского.

Я не заметил! Я видел в фильме только одного Михаила Бестужева, того, которого играл Кирилл Зайцев и который вывел на площадь один из батальонов Лейб-гвардии Московского полка. Кстати, по-моему это было в интервью Якова Гордина - Щепин-Ростовский ранил генералов, отбил у них знамя, вывел свой батальон на площадь - но декабристом он никогда не был! Он был за Константина, почему его помурыжили в Зимнем, а потом судили как государственного преступника, но (!) не имеющего отношения к тайным обществам.
P.S. Или вы о том, что был Михаил Бестужев в Северном обществе и Михаил Бестужев-Рюмин в Южном?

Автор: Полковник Турбин 20.2.2020, 15:37

Да, я имею в виду Михаила Бестужева-Рюмина и Михаила Бестужева из Московского полка. И Щепин, и Бестужев в фильме показаны, да. Но полк вместе с ними поднимает вместо Александра Бестужева (который тоже должен быть в адъютантской форме) Оболенский.

Автор: Ёжик 20.2.2020, 15:52

Про действие картечи уже писали.
Про лихую лаву конницы уже писали.
Про стрельбу в кадре из ружей без крышек полок и не взведёнными курками,
тоже писали.

Цитата(Полковник Турбин @ 19.2.2020, 19:19) *

....- сравните описание восстания черниговцев в «Апостоле Сергее» и у Киянской, о погроме, грабежах, пьянстве и т.д. ничего


Так и декабристы на площади пили водку, закусывали квашеной капустой и поили солдат.
А в фильме только "шампаньское"!
Цитата(Полковник Турбин @ 20.2.2020, 14:40) *

Ну в этом контексте можно ещё добавить. Надо умудриться ввести в фильм сразу двух Михаилов Бестужевых! Это в какой голове уложится? Если так хотелось , чтобы в фильме был кто-то из Бестужевых Северного общества, остановились бы на Александре - тоже очень яркая и интересная личность. Но авторы решили наделить его чертами Оболенского.


А почему не показали портреты декабристов для подбора актёров?!
Не объяснили, что "скалиться и лыбиться" в то время у дворян не было принято?!!
Похож только Николай I, НО! почему не сказали про его рост?!
Почему будущий император Николай "с-с-сыкает"?!!!
Он из приказчиков в государи попал?!!!
Извольте-с, пожалуй-с, чайку-с....
P.S.
Цитата(Полковник Турбин @ 20.2.2020, 13:47) *

... что здешним обитателям было бы интересно услышать
о работе консультантов именно в этом направлении.


"Я прихожу к директору, я говорю:
- Кто сшил костюм? Кто это сделал? Я ничего не буду делать, не буду кричать, я только хочу в глаза ему посмотреть.
Выходит сто человек. Я говорю:
- Ребята, кто сшил костюм?
Они говорят:
- Мы!
Я говорю:
- Кто это «мы»?
Они говорят:
- У нас узкая специализация. Один пришивает карман, один - проймочку, я лично пришиваю пуговицы. К пуговицам претензии есть?
- Нет! Пришиты насмерть, не оторвёшь! Кто сшил костюм? Кто вместо штанов мне рукава пришил? Кто вместо рукавов мне штаны пришпандорил? Кто это сделал?
Они говорят:
- Скажите спасибо, что мы к гульфику рукав не пришили.
Представляете? Их – сто, а я – один. И все стоят, как пуговицы: насмерть. И я сказал:
- Привет, ребята! Вы хорошо устроились! "(с)

Автор: AlexeyTuzh 20.2.2020, 16:01

Цитата(Полковник Турбин @ 20.2.2020, 15:37) *

...Но полк вместе с ними поднимает вместо Александра Бестужева (который тоже должен быть в адъютантской форме) Оболенский.

Да, образ Оболенского - главный провал фильма. Я думаю, что даже Оксана Ивановна Киянская не попытается где-либо защищать Никиту Высоцкого, в той части, что он из пальца высосал всю историю Евгения Оболенского для фильма... Другой это был человек от слова "совсем"!

Автор: Burghardt 20.2.2020, 17:28

Я всё не могу понять, что вы так носитесь с Киянской. Она модная, она писучая, она даже доктор (как Мединский), но она не историк (как Мединский). Она журналист, который пишет беллетристику на исторические темы. Со всеми вытекающими...

Автор: AlexeyTuzh 20.2.2020, 17:41

Цитата(Burghardt @ 20.2.2020, 17:28) *

Я всё не могу понять, что вы так носитесь с Киянской. Она модная, она писучая, она даже доктор (как Мединский), но она не историк (как Мединский). Она журналист, который пишет беллетристику на исторические темы. Со всеми вытекающими...

Так Яков Гордин тоже! Он не смог получить высшего образования, всю жизнь пишет книги на исторические темы, имеет определённый авторитет, но "историком" может назвать себя очень условно, к сожалению. Судьба такая у тех, кто пишет о декабристах...

Автор: Полковник Турбин 20.2.2020, 17:50

Цитата(Burghardt @ 20.2.2020, 18:28) *

Я всё не могу понять, что вы так носитесь с Киянской. Она модная, она писучая, она даже доктор (как Мединский), но она не историк (как Мединский). Она журналист, который пишет беллетристику на исторические темы. Со всеми вытекающими...


А какая из книг Киянской по декабристам вас не устраивает с научной точки зрения?

Цитата(AlexeyTuzh @ 20.2.2020, 18:41) *

Так Яков Гордин тоже! Он не смог получить высшего образования, всю жизнь пишет книги на исторические темы, имеет определённый авторитет, но "историком" может назвать себя очень условно, к сожалению. Судьба такая у тех, кто пишет о декабристах...


А кого можно называть историком? Какой критерий? Степень? Истфак? Книги?

Автор: Пехотный барабанщик 20.2.2020, 18:15

Цитата(Спорнянин @ 20.2.2020, 15:12) *

. Для примера, многие решили, что Сергей Муравьев-Апостол пошёл против власти из-за отказа царя выпить с ним шампанского в Париже в 1814 г. Глупо? Да, но так нам показали авторы фильма.



После просмотра, пришёл именно к такому выводу.
Вроде, учили меня ещё в далёкие времена первой третм застоя...

Автор: Пехотный барабанщик 20.2.2020, 18:34

Цитата(Полковник Турбин @ 20.2.2020, 15:47) *

Ну данный форум военно-исторический и даже, в первую очередь, униформологический, поэтому, мне казалось, что здешним обитателям было бы интересно услышать о работе консультантов именно в этом направлении.



За ролики огромное СПАСИБО!
Спорно, может быть, но интересно.

Автор: Burghardt 20.2.2020, 21:45

Цитата(Полковник Турбин @ 20.2.2020, 18:50) *

А какая из книг Киянской по декабристам вас не устраивает с научной точки зрения?
А кого можно называть историком? Какой критерий? Степень? Истфак? Книги?


Так уж исторически сложилось, что я работаю в окружении людей, которые по долгу службы многие годы были в той или иной степени специалистами по декабристам. Есть среди них, кто продолжает являться признанными "декабристоведами" до сих пор. И я склонен в значительной степени полагаться на их мнение.
Оно, как Вы уже поняли, не высокое.
О том, какие претензии профессиональное сообщество имеет к творчеству Киянской, Вы можете легко составить представление, просто задав в поисковике Яндекса запрос "Киянская". Вот, начиная со второй ссылки, и соприкоснетесь со злой, часто женской, но аргументированной критикой.

Историком является тот (та), кто занимается историческими исследованиями, в своих изысканиях опирается на принципы и методы истории как науки, и выдает верифицируемое, выдерживающее профессиональную критику новое знание. Как правило, лучше это получается у тех, кто имеет базовое профильное образование, и кому еще в юности объяснили что и как надо делать, и они это усвоили. Бывают и самоучки, но это большая редкость.
Тот (та), кто получил профильное образование, кому присвоена квалификация или даже степень, но работает не по специальности, историком является только по квалификации. Например, чиновник или бизнесмен, закончившие истфак.
Тот (та), кто имеет квалификацию или степень, работает как бы по специальности, но в своих работах нарушает основные принципы науки, выдает некачественный или подложный продукт, рано или поздно зарабатывают соответствующую репутацию в профессиональных кругах. Иногда это становится известно и более широкой аудитории.

Автор: Полковник Турбин 20.2.2020, 22:12

Ок, спасибо. Я опираюсь на свои впечатления от работ Оксаны Ивановны. Книг о декабристах я прочитал десятки и считаю, что из ныне живущих она лучший специалист по теме. Ее работы не без греха (но у кого иначе?), но обоснованы и новаторски. До неё в принципе никто так тему Южного общества не разрабатывал. А что в пишут, ну так на то они и историки, чтобы крыть друг-друга. К сожалению. На этом форуме из-за формы кивера баталии гремели, а тут целые декабристы.

Автор: Burghardt 20.2.2020, 23:04

Цитата(Полковник Турбин @ 20.2.2020, 23:12) *

Ок, спасибо. Я опираюсь на свои впечатления от работ Оксаны Ивановны. Книг о декабристах я прочитал десятки и считаю, что из ныне живущих она лучший специалист по теме. Ее работы не без греха (но у кого иначе?), но обоснованы и новаторски. До неё в принципе никто так тему Южного общества не разрабатывал. А что в пишут, ну так на то они и историки, чтобы крыть друг-друга. К сожалению. На этом форуме из-за формы кивера баталии гремели, а тут целые декабристы.


Мне кажется, Вы путаете. На этом форуме много возникало баталий и склок по поводу и без. Ни одной серьезной профессиональной дискуссии тут не было.
И там где есть "целые декабристы" тоже есть "набросы на вентилятор" и критика по существу.

Автор: AlexeyTuzh 20.2.2020, 23:15

Цитата(Полковник Турбин @ 20.2.2020, 22:12) *

Ок, спасибо. Я опираюсь на свои впечатления от работ Оксаны Ивановны. Книг о декабристах я прочитал десятки и считаю, что из ныне живущих она лучший специалист по теме.

По Южному - может быть, по Северному - точно Яков Гордин из ныне живущих. Книга Кичинской о декабристах в серии "ЖЗЛ" откровенно слабая! И не научная, и не художественная, в школе дочери никто её читать не стал, в отличие от биографического словаря (!) "Декабристы", изданного ещё в советское время.

Автор: Илья 20.2.2020, 23:59

Цитата(Burghardt @ 20.2.2020, 18:28) *
она даже доктор (как Мединский), но она не историк (как Мединский).
Мединский не только не историк, но и доктор фуфельный

Автор: Burghardt 21.2.2020, 0:16

Цитата(Илья @ 21.2.2020, 0:59) *

Мединский не только не историк, но и доктор фуфельный


К сожалению, таких докторов в отечественном научном сообществе легион.

Автор: AlexeyTuzh 21.2.2020, 8:37

Цитата(AlexeyTuzh @ 20.2.2020, 23:15) *

Книга Кичинской о декабристах в серии "ЖЗЛ" откровенно слабая!

Книга Киянской! Писал вчера в дороге, ошибся буквами... Сорри!

Автор: Ёжик 24.2.2020, 16:31

Романтики и обманщики. Мнение историка о фильме «Союз спасения»
https://spbvedomosti.ru/news/culture/romantiki-i-obmanshchiki-mnenie-istorika-o-filme-soyuz-spaseniya/
«Союз спасения» (2019): как создавались костюмы для декабристов
https://selyanka1.livejournal.com/269891.html
Головные уборы просто привели в восторг. smile.gif
А формы офицерских шляп затмили мятые блинчики бескозырок Семёновского полка.
https://radikal.ru

https://radikal.ru

https://radikal.ru

https://radikal.ru

Автор: Ёжик 25.2.2020, 21:42

" Велев артиллерии взяться на передки, мы двинули
Преображенский и Измайловский полки через площадь,
тогда как гвардейский Конно-пионерный эскадрон
и часть Конной гвардии преследовали бегущих
по Английской набережной.
Одна толпа начала было выстраиваться на Неве,
но два выстрела картечью их рассеяли
,
– и осталось сбирать спрятанных и разбежавшихся,..."
ИЗ ЗАПИСОК НИКОЛАЯ I.
http://files.school-collection.edu.ru/dlrstore/7a8783fe-0a01-01b2-0053-f0a8dadeb8f1/%5BIS89IR_2-01%5D_%5BTS_03%5D.html

Вот интересно, а откуда появилась в фильме идея
о том, что пушечными выстрелами ломали лёд Ннвы?!
Для пущей кровожадности?!

Автор: Полковник Турбин 25.2.2020, 23:37

Как минимум, от Михаила Бестужева, который также как и Николай I был участником событий:

— За мной, ребята! — крикнул я московцам и спустился на реку. Посредине ее я остановил солдат и с помощью моих славных унтер-офицеров начал строить густую колонну, с намерением итти по льду Невы до самой Петропавловской крепости и занять ее. Если бы это удалось, мы бы имели прекрасное point d'appui,* куда бы могли собраться все наши и откуда мы бы могли с Николаем начать переговоры, при пушках, обращенных на дворец. Я уже успел выстроить три взвода, как завизжало ядро, ударившись в лед и прыгая рикошетами вдоль реки. Я оборотился назад, чтобы посмотреть, откуда палят, и по дыму из орудий увидел батарею, поставленную около середины Исаакиевского моста. Я продолжал строить колонну, хотя ядра вырывали из нее то ряд справа, то слева. Солдаты не унывали, и даже старики подсмеивались над молодыми, говоря им, когда они наклонялись при визге ядер:

— Что раскланиваешься? Аль оно тебе знакомо?

Уж достраивался хвост колонны, как вдруг раздался крик:

— Тонем!

Я <увидел> огромную полынью, в которой барахтались и тонули солдаты. Лед, под тяжестью собравшихся людей и разбиваемый ядрами, не выдержал и провалился. Солдаты бросились к берегу и вышли к самой Академии Художеств.

Автор: Ёжик 15.8.2020, 1:09

[BadComedian] - Союз Спасения (ПРОТЕСТ НА КОЛЕНЯХ)
https://www.youtube.com/watch?v=Xv3GHOupSbA

Автор: Sandris 16.8.2020, 12:24

Цитата(Ёжик @ 15.8.2020, 1:09) *

[BadComedian] - Союз Спасения (ПРОТЕСТ НА КОЛЕНЯХ)
https://www.youtube.com/watch?v=Xv3GHOupSbA


Шикарно smile.gif
Кстати у нас тоже такие дельцы как Эрнст и так же государство выделило деньги на историческое кино, так же сняли гуано. Когда же продюсеров макнули в это, то те же отмазки, кривляние как у Эрнста, Бондарчука итд.

Автор: AlexeyTuzh 16.8.2020, 12:49

Цитата(Sandris @ 16.8.2020, 12:24) *

Когда же продюсеров макнули в это, то те же отмазки, кривляние как у Эрнста, Бондарчука и тд.

Это не отмазки, это искренняя вера в то, о чём они говорят. Для них быдло, потому и быдло, что оно - быдло, не хочет с ними договариваться о том, чтобы всё оставалось так, как они привыкли.

Автор: Олег С. 16.8.2020, 18:44

Цитата(Ёжик @ 15.8.2020, 1:09) *
[BadComedian] - Союз Спасения (ПРОТЕСТ НА КОЛЕНЯХ)
https://www.youtube.com/watch?v=Xv3GHOupSbA


25:19 "Кто не скачет, тот за Рим" - улыбнуло smile.gif

Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)