1 мая 2007 года Опции

[Вадим]

Парад 1 мая 2007 года не состоится.

На Правительстве Москвы это предложение было отвергнуто по политическим соображениям.

Чтобы именно никто не мог к параду примазаться со стороны.

Так что тема парада 1 мая 2007 года закрывается. Остается лагерь, маневры. учения. конкурсы - то есть Боровое. Остается баталия. Средства массовой информации, телевидение, трансляция на плазменные экраны, торжественные мероприятие в Екатерининскомдворце и театре российской армии - да.
Парада не будет. С серьезностью аргументов я согласен считаю, что не следует настаивать.

В качестве "КОМПЕНСАЦИИ МОРАЛЬНОГО УЩЕРБА" можно запросить Правительство Москвы о проведении парада в другую дату. Предложенные вами - 6 мая, 9 мая, 12 июня. Самая "неполитизированная" дата - 6 мая.

[Ulrich]

Парад 1 мая 2007 года не состоится.

На Правительстве Москвы это предложение было отвергнуто по политическим соображениям.

Чтобы именно никто не мог к параду примазаться со стороны.

Так что тема парада 1 мая 2007 года закрывается. Остается лагерь, маневры. учения. конкурсы - то есть Боровое. Остается баталия. Средства массовой информации, телевидение, трансляция на плазменные экраны, торжественные мероприятие в Екатерининскомдворце и театре российской армии - да.
Парада не будет. С серьезностью аргументов я согласен считаю, что не следует настаивать.

В качестве "КОМПЕНСАЦИИ МОРАЛЬНОГО УЩЕРБА" можно запросить Правительство Москвы о проведении парада в другую дату. Предложенные вами - 6 мая, 9 мая, 12 июня. Самая "неполитизированная" дата - 6 мая.

Какая неожиданность.
Если есть "Аншлаг", значит Бог в отпуске.

[Vetana]

Не, все-таки мне нравится иногда вас читать ) такое ощущение, что часть реконструкторов - непоследовательные малологичные блондинки..
То вы возмущаетесь, что мероприятий нет, то - спонсорство недостаточное, то - "у нас это - хобби и тут мы жопом повернемся!".
Вы у определитесь, что вы хотите : или хобби, тогда все на собственные деньги и энтузиазме или чтоб платили и организовывали, но тогда не факт , что все под вас прогибаться будут!

Чтобы приглашали и организовывали - надо хоть показать, что вы этого достойны! а потом, когда "достойны" и даже "необходимы, уникальны и прочее" можно и свои условия выдвигать...

[Ulrich]

Не, все-таки мне нравится иногда вас читать ) такое ощущение, что часть реконструкторов - непоследовательные малологичные блондинки..
То вы возмущаетесь, что мероприятий нет, то - спонсорство недостаточное, то - "у нас это - хобби и тут мы жопом повернемся!".
Вы у определитесь, что вы хотите : или хобби, тогда все на собственные деньги и энтузиазме или чтоб платили и организовывали, но тогда не факт , что все под вас прогибаться будут!

Чтобы приглашали и организовывали - надо хоть показать, что вы этого достойны! а потом, когда "достойны" и даже "необходимы, уникальны и прочее" можно и свои условия выдвигать...

Ветана, птичка моя. Ты правильно пишешь, только сие нужно тем, для кого это бизнес, то есть "професиональным реконструкторам". Им надо с сабой альбомы с порфолио, вырезки из газет и прочее. Им собственно на саму историческую реконструкцию, подносрать. Они очень деятельны и плохо пошитые люди с страшными поджигами.
Они не плохие и не хорошие, они просто другии.

Опять же, мероприятия бывают разные. Ну например. Вот ваша "ковбойка", это одно. А посидеть на ВДНХ два часа верхом на лошадке, это несколько другое. Вроде результат одинаковый, задницу отшибла и конским потом от тебя несёт. Но разница есть. Вот и тут тоже. Не вся радость в жизне, потеть в исторической униформе.

[Wiennue 13]

То вы возмущаетесь, что мероприятий нет, то - спонсорство недостаточное, то - "у нас это - хобби и тут мы жопом повернемся!".

Ну, собственно, а в чём здесь малологичность?
1. Мероприятий моло.
2. Спонсорство недостаточное
3. "у нас это - хобби..."
одно другому и третьему не противоречит...

А ещё бывает очень обидно, когда несколько мероприятий проходит одновременно, хочется побывать и там и там, а "разорваться" не получается...

...Чтобы приглашали и организовывали - надо хоть показать, что вы этого достойны! ...

Да вроде всё так и проиходит
Те кто считают, что достойны, прилашения присылают, размещают, кормят...
Те кто так не считают, те и не зовут.

[Vetana]

Опять же, мероприятия бывают разные. Ну например. Вот ваша "ковбойка", это одно. А посидеть на ВДНХ два часа верхом на лошадке, это несколько другое. Вроде результат одинаковый, задницу отшибла и конским потом от тебя несёт. Но разница есть. Вот и тут тоже. Не вся радость в жизне, потеть в исторической униформе.

ну, если у всех это хобби, так что за темы после каждого мероприятия: "кормили плохо!","жили в недостойных условиях!" и прочее?Та же ковбойка: это - хобби, вся организация: от еды до лошадей - исключительно собственными силами и на собственные деньги...
А если бы нужны были спонсоры, которые, чтобы потом проспонсировать НАШЕ мероприятие объявили об обязательном присутствии на ВДНХ, то присутствовали и не гундели бы.
А сейчас наблюдаю замечательную картину: "вы нам деньги дайте и все организуйте, а мы еще подумаем..." Собственно, почему при таких раскладах вам должны что-то давать и организовывать?

[Ulrich]

"- исключительно собственными силами и на собственные деньги..."

Мы так и живём.


"вы нам деньги дайте и все организуйте, а мы еще подумаем..." Собственно, почему при таких раскладах вам должны что-то давать и организовывать?"

Они организовывают не для нас, и даже не для "народа". Они организовывают исключительно для себя. Галочку поставить, денюшку отмыть. Посему у нас есть полное право, подумать стоит ли принимать участие в сем действе.
Тут есть над чем подумать. Например. Доронино Петрова. Я знаю Петрова, знаю как начиналось, знаю зачем делается. Полностью разделяю его устремления. Или же взять какого нибудь фунционера от власти, решившего провести ШОУ с моим участием. Бред какой то. Идти парадом на 1 мая, в французкой форме, после девочек-барабанщиц и перед клоунами-жонглёрами, под песни Газманова.

[Вадим]

Возможности побороться за парад еще есть. Но думаю, читая все это....А стоит ли? Ради кого?

Ну вот никак не утихнут страсти...сказано же - не будет парада. Не пойдете ни с клоунами, ни с "продажными чиновниками".

Вот только одно не дает покоя. Один вопрос. В прошлом году я не один раз ходил в парадном строю (да и в этом тоже ).

Так вот чем парад в Москве отличается от парада по Красноярску, от парада по Малоярославцу, от парада по Павловскому посаду?

Скажу сразу. Никаких барабанщиц, Газманова, клоунов и прочего подобного на военно-историческом параде по Москве не предусматривалось. Хотя бы потому, что мы были против, а также потому, что это дорого стоит и денег на этих самых барабанщиц просто не выделяется. В то же самое время все как миленькие прибегут на любую клоунаду за бабло.

Так стоит ли? Ради кого?
(кстати, вопрос о денежном вознаграждении за 1 мая до сих пор открыт, я уже сказал, что планируется выделить около полумиллиона рублей)

[Клер]

А наверное вы правы. Надо отменять мероприятие - парад пока еще не поздно.

Да и вообще зачем все это. Суета, клоунада. Никуда все это не годится. Закрываем это дело, поскольку неправильное оно, не имеет поддержки да и не нужно для реконструкции.

Но вот что хотелось бы спросить напоследок. Спасибо всем за высказанную критику, но могли бы вы сделать свои критические выступления поконструктивнее - то есть вместе с критическими замечаниями дать свои предложения.
Нужно или не нужно проводить мероприятия (парады, баталии) в Москве.
Если в целом нужно, то в какие сроки, если не на первомай?

12 июня, например, вообще нет никаких проблем. Подсказывайте, к вам прислушиваются, говорю со всей серьезностью.

ULRICH - прошу не беспокоиться, к Вам особая просьба - ПОУЧИТЬ МЕНЯ ЖИТЬ!

Вадим, Вы зря обижаетесь. Мы ж не в армии. Реконструкция - это хобби, прежде всего. И страйкбол - хобби. А хобби должно приносить удовольствие, а не напрягать. Все понятно, все здорово - патриотическое воспитание и пр., но ведь все живые люди. А обязаловки достаточно и на работе, и в быту. Если еще и отдыхать ходить "добровольно-принудительно", так это ж прямо... Замятин "Мы" или Джордж Оруэлл "1984" - добро пожаловать, все ваши кошмары сбылись!
Другое дело, что не договорились заранее. Надо же было не на форуме мнения спрашивать, а провести собрание - как положено, с протоколом. Кто захочет участвовать (а они наберутся, народу много) - посчитать по головам, ВЗЯТЬ С НИХ РАСПИСКИ, ЧТОБЫ ПОТОМ НЕ ОТКАЗАЛИСЬ ОТ СВОИХ СЛОВ, и подать списки в соответсвующие органы Правительства Москвы...
Как Ульриху скажете, что учу жить? Это не так, Вы же сами знаете... Я очень хорошо к Вам отношусь.
Просто я с этой конторой довольно плотно контактировала, так что делюсь опытом, может пригодиться... Здесь не пиетет нужен - "ах, правительство, ах, Москвы", а конкретика. там же все на бумажках, и люди там работают конкретные. Они готовы поддержать, но Вы им бумажку напишите, а потом исполните все четко по бумажке. Тогда наступит мировая гармония...

[Вадим]

Не хотелось продолжать, но вынужден ответить цитатой из словаря людоедки Эллочки..."не учите меня жить"
Вот лишний раз убеждаюсь, что уважаемые критики способны только к монологу. Никого кроме себя не слушают.
Ни на один поставленный мной конкретный вопрос нет ответа, зато менторских поучений и общих рассуждений изрядно.

Тогда сформулирую так. Все, что я здесь пропагандировал вызвано только нашим (я не один работаю) желанием сделать хорошо. Не клоунаду, не видимость создать, а именно качественно.
Но почему-то все упорно свдится к муссированию клоунады. Так что не нужно обижать, а потом говорить, чтоб не обижался.
Честно говоря, уважаемая Клер, я не так наивен как Вам кажется. Я нарочно пишу на этом форуме, чтобы нормально ориентироваться. Просто здесь я всегда нахожу КРАЙНЮЮ негативную оценку. Это и помогает мне ориентироваться на ВИР пространстве. То есть выявляя здесь крайний негатив я легко вычисляю возможный позитив. Такая тактика и техника знаете ли.
И нет никакой необходимости собирать голоса, собирать расписки, голосовать. Поверьте, ЖЕЛАЮЩИХ много. Проблема совсем не в том, чтобы уговорить здесь присутствующих выйти на парад.
Когда мы - 8 пехотинцев шли парадом по Красноярску, впереди нас ехала платформа с танцорами румбы, а сзади шли натуральные клоуны. Простые люди приветствовали нас совершенно искренне и никто не комплексовал по поводу клоунады. Ни слова упрека в адрес Нельзина за клоунаду не прозвучало. И не должно было. И никакой деньги мы не получили за этот парад.

[Ulrich]

Вот только одно не дает покоя. Один вопрос. В прошлом году я не один раз ходил в парадном строю (да и в этом тоже ).

Так вот чем парад в Москве отличается от парада по Красноярску, от парада по Малоярославцу, от парада по Павловскому посаду?

Всё просто. Малоярославц, Павловский Посад, Бородино и прочии Ватерлоу, это места битв, славы и смерти. Собственно сам парад, там явление незначительное, главное реконструкция исторической битвы. а что в Красноярске, что в Москве 1 мая, это КЛОУНАДА. Где реконструкторы, являються наёмными или бесплатными клоунами в прикольной одёжке (не такой как у всех).
Повторусь, я лично не против таких парадов, пускай проходят. Если они проходят значит это кому то нужно. А вот знание кому и зачем, это собственно и определяет, во всяком случае для меня, нужно там быть или нет. Есть небольшое количество уважаемых мной людей, ради которых я бы согласился поклоунадничать.

"Простые люди приветствовали нас совершенно искренне и никто не комплексовал по поводу клоунады".

ну что же. это очень мило.

[Фабий]

Даже и не спорю, прав старина Ульрих. Не, ну ты саму идею зацени. пройтись по красной площади с круазеву ля баонет


Эх, уважаемый Вадим, не правильно Вы акценты расставили. Не надо было это дело в виде парада в рамках «чегототам» представлять. Не мы для них, а они для нас.

Парадов много, шествие чернорубашечников, гей-парады, карнавальные шествия, наконец.

Объявили бы все, скажем Военно-историческим фестивалем в честь хорошей погоды и желанием администрации слить пару десятков миллионов бюджета. Было бы стояние у памятников, катание в метрополитене имени Кутузова и так милое Вашему сердцу шествие по центральным улицам с оркестром.
В мск, да и чего греха таить в СПб, народ подзажрался. Нас самих развлекать надо. А так оплатили бы пару автобусов с периферии, народ только рад бы, если бы была нормальная вывеска и достойные условия.

[Вадим]

Ну, как всегда передернули, "усекли" правду, сказали не все, недоговорили...

Хорошо, а что же не ответили про Красноярск и Душоново? Там какие такие кровавые бои? В Душоново парадов в том году было аж 3 штуки.

Вот уважаемый Фабий, так да, действительно читать приятно. Просто дело в том, что не я неправильно акценты расставил, а меня извратили всякие там Ульрихи и проч...
И надо понимать правильно желание администрации. Глубоко заблуждаются те, кто думает,что где-то в недрах аппарата возникает желание СЛИТЬ пару десятков миллионов рублей и они начинают судорожно искать кому бы их слить. Все не так, по крайней мере в данном случае. Для сливания есть иные механизмы.
В данном случае фестиваль пробивался снизу начиная с 1997 года. Идея парада возникла у нас самих, когда мы начали готовить приглашения на этот год. А моему сердцу , лично моему, я уже говорил, мил не сам парад, а как раз лагерь на Боровом.
Парад нужен или наоборот не нужен нашему движению. А администрация Москвы относится очень просто - вам это нужно, вы и делайте, вам не нужно - никто уговаривать не будет. Вот и все акценты.

[Ulrich]

Ну, как всегда передернули, "усекли" правду, сказали не все, недоговорили...

Хорошо, а что же не ответили про Красноярск и Душоново? Там какие такие кровавые бои? В Душоново парадов в том году было аж 3 штуки.

Вообщето это Вы усекаете. Я написал: "а что в Красноярске, что в Москве 1 мая, это КЛОУНАДА".
В Душоново, праздник уважаемого клуба. И как я тоже писал: "Есть небольшое количество уважаемых мной людей, ради которых я бы согласился поклоунадничать".

И кстати, Вадим, читайте хотябы, что написано.
"я лично не против таких парадов, пускай проходят."

" а меня извратили всякие там Ульрихи и проч..." Отнюдь. Вы сами очень посторались. Вот например, уже нетленное: А самое главное - как бы ни старались не замечать того факта, что военно - исторрическая реконструкция давно превратилась в обычное шоу это так.

Всех благ, на поприще продвижения передовой реконструкторской мысли.

[Вадим]

Всех благ, на поприще продвижения передовой реконструкторской мысли.
[/quote]
Ну наконец - то дождался доброго слова. Спасибо. Прошу прощения, поскольку был грубоват в беседе.

А вообще - то все это тема для серьезных размышлений и действий. Реконструкция без денег невозможна. Так вот все дело в том, что я и хочу продвинуть государственные деньги к реконструкции. Вот и вся простота вопроса. Ведь многие очень многие получают бюджетные вливания. Просто надо знать финансовые механизмы.

Кто скажет, что будет плохо, если военно-исторические клубы Москвы получат от Правительства Москвы финансирование примерно на пару - тройку миллионов в год? А это вполне реально.
Все клубы - участники фестиваля "Удаль молодецкая" уже давно продвинулись в своих регионах, городах и районах, уже имеют и бюджет и спонсоров. Выдвинулись, были замечены, получают регулярную поддержку. В прошлом году только два клуба ВИР сумели приехать, в этом два клуба из тех, что не смогли уже получили финансирование, один - выступил организатором новой площадки.

Мне так и говорят в оргкомитете - Вадим, мы вам (не мне лично, а всему движению) стартовую площадку даем, выдвигайтесь, а дальше работайте и развивайтесь сами. Все нужные контакты здесь получите.

[Ulrich]

Вот в чём дело. Вот собственно в чём различие наших взглядов на реконструкцию. Вы Вадим, хотити всем счастья, сразу и бесплатно. Вы за ВСЮ РЕКОНСТРУКЦИЮ напрягаетесь. А мне по большому счёту, обсалютно фиолетово на ВСЮ РЕКОНСТРУКЦИЮ. Я тока за свой, 9-й лёгкий переживаю, да за свой комплект.
И как Вы тонко подметили "Реконструкция без денег невозможна". Очень хороший тезис, но надо смотреть к чему его прикладывать. Ну например. Пошиться на Московского ополченца, это одно. Провести Ватерлоу это другое. Разное понятие о реконструкции, разное понятие о деньгах.

[Вадим]

Вот в чём дело. Вот собственно в чём различие наших взглядов на реконструкцию. Вы Вадим, хотити всем счастья, сразу и бесплатно. Вы за ВСЮ РЕКОНСТРУКЦИЮ напрягаетесь. А мне по большому счёту, обсалютно фиолетово на ВСЮ РЕКОНСТРУКЦИЮ. Я тока за свой, 9-й лёгкий переживаю, да за свой комплект.
И как Вы тонко подметили "Реконструкция без денег невозможна". Очень хороший тезис, но надо смотреть к чему его прикладывать. Ну например. Пошиться на Московского ополченца, это одно. Провести Ватерлоу это другое. Разное понятие о реконструкции, разное понятие о деньгах.

Да, верно. Но все даже несколько проще. Я по квалификации и должности - организатор. И этими категориями и мыслю, такова уж судьба.

Речь идет об определенной тактике. Вотт дело в чем - как всегда определяющими в любой проблеме являются НЮАНСЫ. А они таковы.
Продвинуться и получить финансирование можно либо целиком за свой счет (кстати в нашем клубе это присутствует) и полностью автономно и самостоятельно, но для этого требуются собственные денежные средства. Работая с бюджетом можно продвинуться только ПО КРУПНОМУ, как часть чего-то большого. Попросту не воспринимают чиновники наверху мелкие, немасштабные проекты. Прще говоря, возиться с изданием Постановления правительства на 100000 рублей никто не будет. Им проект на миллионы подавай.

С Московским ополчением тоже просто. Они не понимают кто такие фузилеры, гренадеры, егеря, легкая пехота, ....вольтижеры, уланы...ну понятно. А вот московскоре ополчение просто и доходчиво. Французские клубы тоже должны фонансироваться, но "в кильватерной струе" русских.

С Ватерлоо тоже просто - не все могут туда поехать. У меня 80 процентов клуба - невыездные.

Еще раз подчеркиваю. Я просто достаточно хорошо разбираюсь в этих нюансах, вот и все. Кстаи, об отмывании денег! Смеяться будете, но "генералы от реконструкции" понятия не имеют как работать с бюджетными деньгами. Грубо говоря как не украсть и не попасться. Поэтому и денег не получают. Чиновный люд, что деньгами рулит это сразу просекает и не связывается с ними.

[Странник]

[quote name='Вадим' date='21.3.2007, 10:30' post='6565']
[quote name='Ulrich' post='6517' date='21.3.2007, 9:09']
Еще раз подчеркиваю. Я просто достаточно хорошо разбираюсь в этих нюансах, вот и все. Кстаи, об отмывании денег! Смеяться будете, но "генералы от реконструкции" понятия не имеют как работать с бюджетными деньгами. Грубо говоря как не украсть и не попасться. Поэтому и денег не получают. Чиновный люд, что деньгами рулит это сразу просекает и не связывается с ними.
[/quote]

Вадим! Все это хорошо! И намерения твои - благие. Многие желающие участвовать в движении реконструкции не могут себе этого позволить из-за недостатка денежных средств, и госвложения в реконструкцию - однозначно былобы хорошим подспорьем для этих начинающих.
Но есть и другая сторона медали. Как только речь заходит о деньгах - моментально всплывают личности ( я не имею ввиду одного АМВ) которые не прочь погреть на этом руки. И где гарантия, что выделенные средства ( ежели таковые будут) пойдут на реконструкцию, а не в карманы теневиков? Определенно тутже появятся всякого рода менеджеры и пр. пр. А где бабло, там определенно криминал рыло свое показывает. И все то благое моментально накрывается медным тазом. Ты об этом не думал??

[Денис]

Ну наконец - то дождался доброго слова. Спасибо. Прошу прощения, поскольку был грубоват в беседе.

А вообще - то все это тема для серьезных размышлений и действий. Реконструкция без денег невозможна. Так вот все дело в том, что я и хочу продвинуть государственные деньги к реконструкции. Вот и вся простота вопроса. Ведь многие очень многие получают бюджетные вливания. Просто надо знать финансовые механизмы.

Кто скажет, что будет плохо, если военно-исторические клубы Москвы получат от Правительства Москвы финансирование примерно на пару - тройку миллионов в год? А это вполне реально.
Все клубы - участники фестиваля "Удаль молодецкая" уже давно продвинулись в своих регионах, городах и районах, уже имеют и бюджет и спонсоров. Выдвинулись, были замечены, получают регулярную поддержку. В прошлом году только два клуба ВИР сумели приехать, в этом два клуба из тех, что не смогли уже получили финансирование, один - выступил организатором новой площадки.

Мне так и говорят в оргкомитете - Вадим, мы вам (не мне лично, а всему движению) стартовую площадку даем, выдвигайтесь, а дальше работайте и развивайтесь сами. Все нужные контакты здесь получите.

При всем уважении - участники прошлогоднего фестиваля УМ слабо напоминают реконструкторов. И мне лично немного страшно, что таким людям представители власти выделяют деньги и считают реконструкторами. Лучше хобби не трогать. Приведу пример:

Общероссийский фестиваль рыбаков - 5 000 участников - государство выделяет средства - это нормально.
Клуб рыбаков села Развилки Московской области - 15 участников - государство финансирует деятельность клуба - это смешно.

Сообщение отредактировал Денис - 22.5.2007, 11:12

[Вадим]

ULRICH - скажу только одно. Я тоже не святой. Простой человек со своими эмоциями, "тараканами", проблемами, заморочками, не застрахованный от ошибок.

Странник! Да я думал об этом. О том, что когда возникают деньги возникает желание их украсть. Сам настрадался от подобного достаточно. Кое что ты знаешь, я тебе раньше рассакзывал. Но "за битого двух небитых дают".

Лекарство я знаю одно эффективное и простое - ГЛАСНОСТЬ. Именно поэтому я и говрю здесь все, включая выделяемые суммы. Чтобы даже у меня не было пути назад. Считаю, что должна быть сформирована финансовая комиссия (наше вировская, союзовская), которая эти вопросы будет контролировать, причем не задним числом, как ревизионная, а на этапе подготовки.

Если есть еще спообы контроля - предлагайте.

Денис! Сообщение появилось несколько позже. "Удаль молодецкая" - не реконструкторский фестиваль. И нет ничего страшного в том, что на него выделяются деньги. В остальномтвое сообщение, прошу прощения, классический пример неумения или НЕЖЕЛАНИЯ слушать собеседника. Или наоборот, желания ПРОДВИНУТЬ свою мысль, идею, программу. Неумехой тебя не назовешь ведь руководишь же крупным молодежным движением. Дураков в таких местах не держали даже в советские времена.