Версия для печати темы

Автор: Martel 5.3.2015, 6:18

в 1758 году 42й полк получил звание "Королевский", и соответственно были изменены приборный цвет на "королевский синий" и петлицы на "бастион". Упоминается, что в 1758 году, когда полк вернулся в Сев.Америку офицеры были в новых кафтанах.

есть единственное изображения полковой формы на этот период, это портрет капитана Кемпбелла



но! возникает вопрос, были ли эти изменения введены для солдат? потому что нет ни одного изображения, ни упоминания, ни документа. Все изображения и описания по сути являются додумками. Одни считают что расшивка осталась прежней, как на картине Морьера, только изменен цвет приборного сукна:




другие считают, что покрой и расшивка была как у офицеров, как изобразил Дон Трояни




другие что как у офицеров, но без лацканов.

...также известно, что новые кафтаны в Сев.Америке выдавались раз в год, по крайней мере в 42м полку, о чем есть упоминания, и были два кафтана "галунный" для парадов и караулов, и "рабочий" для повседневной носки и патрулей.

...какая же должна быть расшивка кафтана у солдата? уже ум весь сломал..

Автор: Дядя Валя 5.3.2015, 7:18

Андрей, как ни ломай голову без соответствующего документа или изображения истину не найдешь. Сам знаешь в этом деле логика не всегда уместна.

Автор: andre77 5.3.2015, 7:48

может у Трояни настоящий мундир есть, он форму и амуницию коллекционирует, ну или написать ему спросить на основании чего он изобразил такой вариант

Автор: швед 5.3.2015, 9:16

А 1-й батальон куда-то удалялся с территории Североамериканских колоний после 22 июля 1758?

2-й батальон (если это, действительно, они осенью 1758) - выглядит по старому: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/32/Glasgow_Green%2C_c.1758_%28Black_Watch%29_detail_1.JPG

Автор: швед 5.3.2015, 10:40

И еще:
<...> in December 1759, the Clothing Board of General Officers censured Murray's 42nd and Fraser's 78th for having failed to comply with “His Majesty's Orders”, and ordered their commanders to produce new “patterns of a clothing properly laced and lapelled” for the Board (WO 7/26).
Chartrand R. Tomahawk and Musket: French and Indian Raids in the Ohio Valley 1758. p 33.

А вообще где-то есть информация о том. что у полка в Америке уже в 1758 году поменялся прибор и петлицы? На том же рисунке Трояни ведь 1763...

Автор: швед 5.3.2015, 11:49

По другой атрибутации - апрель 1756. Но здесь это дела не меняет...

Автор: Martel 5.3.2015, 14:55

Initially, the 42nd officers in North America had buff facings, but when King George П granted them the honor of being a Royal Regiment in July 1758, it entitled them to change the facings on their uniforms, and the backing of their regimental color to royal blue. The officers of the Second Bat¬ talion of the Royal Highland Regiment raised in Scotland during 1758 therefore arrived in North America wearing their new laced regimentals» "Our dress was a red coat turned up with blue recalled Lieutenant John Grant, "laced button-holes - blue waistcoats...."
31 January 1760, SOB, 30-1; John Grant, Journal of John Grant, 2nd Battalion 42nd Regiment, covering service from 1758 to 1761, [hereafter Grant's Journal], Register House Series 4/77, Micro¬film, 25, 82; NOB Naim’s Orderly Book, 1761-62 ; National Archives of Canada (NAS), MG 23, Series K34.

да, действительно, прибывшие офицеры были из второго батальона

Men's coats were issued on a scale of one new coat per year, the older, faded coat usually being converted into a red waistcoat, the newer coats being reserved for reviews or guard mountings. Numerous orderly book entries directed that only old coats were to be worn on fatigue parties out of camp or on campaign.
Every spring, each Highland regiment went through the necessary process of rotating worn- out coats and plaids and replacing them with new, a process that demanded trained tailors being assigned to every company. For example, the 42nd took advantage of the winter months of 1760 to re¬outfit, an instruction dated 2 January 1760 stating that "before the new coats are delivered out to be fitted it will be necessary that a tailor of each com¬pany measure the length of each coat also the breadth between the shoulders and to fit every man as near as possible according to his size. If any of the coats are found to be tight under the arm-pit a gore may be put in which every tailor will understand."


портрет Кэмпбелла написан приблизительно 1762-63 году, Он перевелся из 77х Горцев Монтгомери в Блэк Вотч, после возвращения в Нью-Йорк из Карибской кампании.

Автор: швед 5.3.2015, 15:05

Получается, в 1758 полк вообще никак не укладывается. Второй батальон прибыл в Америку только в 1759.

К 1762-63 могло уже все стабилизироваться, тем более, после выговора в декабре 1759.

В общем, 77-й и 78-й легче нарисовать по Делакуру ))

Автор: Martel 5.3.2015, 15:23

вряд ли, скорей всего Троянии использовал опять же портрет Кэмпбелла, а про солдат додумал.

вообще, с кафтанами обходились сугубо практически, перешивали по новому образцу, их для определенного похода обрезали, отпарывали подкладку, старые пускали на изготовление камзолов, рабочих курток, использовали пока сукно не рассыпется, видимо поэтому не осталось ни одного образца на интересуемый период.

единственный сохранившийся образец, более менее близкий по времени, офицерский образец 1770х гг. в Нью-Йоркском музее.




поэтому их реконы в основном и делают, меньше вопросов

...но я собираюсь делать как раз 42й, и конкретно на 1759-1764, т.е. Восстание Понтиака




...Майк Чаппелл честно признался, что кафтан солдата он додумал, опираясь на опять же портрет Кэмпбелла...


...и ещё Трояни

Автор: швед 5.3.2015, 15:25

Может, какие акварельки встретятся... Я только изображение горца (в неправильном ракурсе) на известном плане похода Буке помню...

Автор: Martel 5.3.2015, 15:34

в походы они как раз выходили в кафтанах без расшивки, даже офицеры...

.."походный" сделаю в любом случае, но хочется сделать и "галунный", но вот как его расшивать?

опять же непонятно, сколько пуговиц на клапане обшлага, 3 или 5 ?

Автор: Martel 5.3.2015, 20:19

ещё вопрос, как я понял из текстов, полк получал готовые кафтаны, полковой портной подбирал кафтаны по росту и размеру солдата, а если надо было, то делал подгонку. Но все роты полка в одном месте не находились, они все по две-четыре роты были разбросаны по всей Новой Англии, по гарнизонам фортов, штаб-квартира находилась в Нью-Йорке, куда роты возвращались для отдыха и пополнения.
Следовательно изменение в обмундировании были растянуты по времени и могли даже отличатся в деталях?

Автор: Игорь 5.3.2015, 20:32

так и было

Автор: BlackWatch 6.3.2015, 15:09

там вроде написано про портного (портных) в каждой роте полка.

и вот у меня встречный вопрос - для большого и малого пледов (малый - это то, что потом в 19 веке килтом назвали) какой тартан использовать будете?

Автор: BlackWatch 6.3.2015, 15:36

Андрей, http://www.scottishmilitaryarticles.org.uk/smhsarticle_18thC_Highland.htmсмотрели?

там рапорты из 1768 года, с синим прибором более-менее ясно, а с формой петлиц еще остаются вопросы.

сорри, я невнимателен, это не для того периода...

Автор: BlackWatch 6.3.2015, 18:27

реконструкторы 42-го... на FIW и AWI

Автор: Martel 6.3.2015, 20:03

"правительственный" тартан, у гренадеров и музыкантов дополнительная клетка из тонких красных полос

малый килт назывался "Philabeg", от гаэльского feileadh-beag

Автор: Роберто Паласиос 7.3.2015, 19:15

Они?
http://www.radikal.ru

Автор: BlackWatch 7.3.2015, 20:54

Нет, это 77-й (montgomery highlanders), судя по зеленому прибору.

Автор: Роберто Паласиос 7.3.2015, 22:06

Ах да. Там зелёный. С реконов сфотано и срисовано...

Автор: Martel 7.3.2015, 23:34

собственно везде "реконят" 77й Монтгомери ( самый массовый, может потому что его много рисовал Гриффин), и немного 78й Фрейзера, возможно из за того что по ним меньше вопросов..

...я больше склоняюсь к варианту Майка Чаппелла, но клапана не на пять, а на три пуговицы, как на портрете Кэмпбэлла

Автор: Игорь 8.3.2015, 12:39

а в группе Якобит Райзинг на Фейсбуке не спрашивал?

Автор: Martel 8.3.2015, 14:32

спрашивал, они накидали мне картинок до 1750 года, которые и так известны

Автор: Игорь 8.3.2015, 17:52

я боюсь что больше и нет ничего
в моих книгах тоже ничего неизвестного ранее нет
надо в Шотландию ехать и шастать по замкам!

Автор: BlackWatch 8.3.2015, 19:33

пара соображений:
1. считается, что во филабеги были из "правительственного" тартана с дополнительной красной полосой у всех, а не только у гренадеров.
2. музыканты, включая пайперов, носили специальный тартан - это обычный "правительственный" Black Watch, где черный цвет заменен на красный.

Андрей, а в музее в Перте не запрашивали информацию на интересующий период?

Автор: Martel 8.3.2015, 21:41

все что есть в полковом музее на период уже давно опубликовано, если бы было что то о форме 1758-68, то британские историки это включили в свои книги. Вообще мало артефактов и иконографии, портрет Кэмпбелл и пороховой рог сержанта, вот вроде и все...

Автор: BlackWatch 10.3.2015, 11:55

ну есть еще родные палаши и пистолеты, есть еще в музее современный портрет Murdoch Maclaine of Lochbuie, про который долго думали, что он изображает офицера 42-го, но, наконец, поняли, что это офицер из 114-го Hldrs (Queens Royal Volunteers)...

вообще есть еще интересная и, вероятно, полезная книга очевидца и непосредственного участника событий Роберта Кирквуда "Through So Many Dangers: The Memoirs and Adventures of Robert Kirk, Late of the Royal Highland Regiment". С картинками того же Гриффина
Он сначала служил в 77-м, попал в плен к индейцам в ходе неудачного рейда на форт Дюкен под командованием майора Гранта , сбежал от них через несколько месяцев, из полка дезертировал, потом как-то опять туда вернулся и с оcени 1763-го был переведен в Black Watch. Прямо после Буши Ран.
Так что может быть в этой книге отыщутся какие-то подробности по теме.

Автор: Martel 10.4.2015, 1:13

чтобы не плодить темы, спрошу здесь

в 1740-60 гг башмаки в британской армии подбивались шипами?

Автор: tatarin 10.4.2015, 1:39

шипами - бог весть , нужно спросить ветеранов, а шипованными гвоздями - обязательно

Автор: Martel 10.4.2015, 2:25

на фото обычные деревянные гвозди


шипованые гвозди? это что за штука? чем они отличаются от обычных гвоздей?

Автор: tatarin 10.4.2015, 2:36

да нет ,конечно - обычные деревянные гвозди с пирамидальными шляпками( я их вольно назвал "шипованными" )

Автор: Martel 10.4.2015, 3:29

а разве у деревянных обувных гвоздей есть шляпки? просто со временем кожа уплотняется/спрессовывается, и кончики деревянных гвоздей начинают выступать, так что не было ни каких шипованых гвоздей, и уж тем более шляпок у них

Автор: Роберто Паласиос 10.4.2015, 8:51

Ага. Просто берёзовые клинышки.