Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История (остальной XIX век) _ "Похоронный караул"
Автор: Kirill 25.4.2007, 11:30
Собственно навеяло кадрами из Храма Христа Спасителя. Как известно вчера там стоял гроб с Ельциным. При гробе стоит караул. Головные уборы "на молитву" (в согнутой левой руке). При этом идет служба. В процессе службы возникает необходимость креститься (конечно если ты верующий человек). Вопрос: разрешено ли креститься караулу или нет? Собственно вопрос то не про сегодняшние дни, а про то как было, ибо глубоко уверен, что процедуру эту вряд ли стали выдумывать сейчас по новой. Хотя, кто знает...
Автор: Александр П. 25.4.2007, 13:12
Я думаю, что головной убор держали в левой руке из-за того, что правая должна быть свободной, чтобы ей креститься. И если караульный снимает головной убор, то и креститься он по-идее должен.
Автор: Штин 25.4.2007, 13:16
Собственно навеяло кадрами из Храма Христа Спасителя. Как известно вчера там стоял гроб с Ельциным. При гробе стоит караул. Головные уборы "на молитву" (в согнутой левой руке). При этом идет служба. В процессе службы возникает необходимость креститься (конечно если ты верующий человек). Вопрос: разрешено ли креститься караулу или нет? Собственно вопрос то не про сегодняшние дни, а про то как было, ибо глубоко уверен, что процедуру эту вряд ли стали выдумывать сейчас по новой. Хотя, кто знает...
Хорошо бы устав почитать,они там хоть без оружия стоят?я картинку не видел
Автор: ВВМ 25.4.2007, 13:18
Без...
Автор: yuvk 25.4.2007, 13:28
а я думаю, что недолжно быть разрешено.
Несение караула - это несение почетной и ответственной службы.
И в данном сучае тоже, а не просто присутствие...
Любой другой военнослужащий, именно присутствующий может креститься.
кто служил в армии, вспомните. разве часовой при знамени отдает честь каждому проходящему, хотя те обязаны по уставу.
Автор: Kirill 25.4.2007, 13:31
а я думаю, что недолжно быть разрешено.
Несение караула - это несение почетной и ответственной службы.
И в данном сучае тоже, а не просто присутствие...
Любой другой военнослужащий, именно присутствующий может креститься.
кто служил в армии, вспомните. разве часовой при знамени отдает честь каждому проходящему, хотя те обязаны по уставу.
Тогда получается, что и стоять они должны с покрытой головой (в храме?) и наверно с оружием. Хотя Андрей Игоревич прав - надо добраться до устава.
Автор: Штин 25.4.2007, 13:39
а я думаю, что недолжно быть разрешено.
Несение караула - это несение почетной и ответственной службы.
И в данном сучае тоже, а не просто присутствие...
Любой другой военнослужащий, именно присутствующий может креститься.
кто служил в армии, вспомните. разве часовой при знамени отдает честь каждому проходящему, хотя те обязаны по уставу.
Тогда получается, что и стоять они должны с покрытой головой (в храме?) и наверно с оружием. Хотя Андрей Игоревич прав - надо добраться до устава.
устав дома,если не забуду,посмотрю
в првославном храме с ружьями нельзя,можно с тесаками и патронными сумками,если на службе инекуда девать,
а стоят они правильно,крестятся правой рукой,в левой головной убор.
на кладбище,если при оружии,держат "на погребение" стволом вниз(см.устав опять же)
Автор: Kirill 25.4.2007, 13:41
а стоят они правильно,крестятся правой рукой,в левой головной убор.
Дык не крестяться же... А про кладбище - понятно, по другому то никак, вроде.
Автор: Штин 25.4.2007, 13:45
а стоят они правильно,крестятся правой рукой,в левой головной убор.
Дык не крестяться же... А про кладбище - понятно, по другому то никак, вроде.
Вилинбахов приедет,спросим,он вроде за церемонию отвечал
во всяком случае я его интервью по радио слышал......
Автор: Ульянов 25.4.2007, 13:45
В ранних уставах ничего нет. В церкви военные не стояли. Все команды "на погребение" - с оружием, а следовательно, головные уборы не снимаются.
Автор: Штин 25.4.2007, 13:48
В ранних уставах ничего нет. В церкви военные не стояли. Все команды "на погребение" - с оружием, а следовательно, головные уборы не снимаются.
ну значит Вилли чего то изобрёл
Автор: Kirill 25.4.2007, 13:49
В ранних уставах ничего нет. В церкви военные не стояли. Все команды "на погребение" - с оружием, а следовательно, головные уборы не снимаются.
Ну наконец то!
Вот и в Устав лезть не надо. Стало быть наши придумали все. Кстати, вопрос к тем, кто старше, а при подобных процедурах с генеральными секретарями караул стоял сильно по другому? Ну наверняка головной убор так не держали. Это видимо off-top и меня модераторы сейчас сотрут....
Автор: тень 25.4.2007, 14:01
В ранних уставах ничего нет. В церкви военные не стояли. Все команды "на погребение" - с оружием, а следовательно, головные уборы не снимаются.
Ну наконец то!
Вот и в Устав лезть не надо. Стало быть наши придумали все. Кстати, вопрос к тем, кто старше, а при подобных процедурах с генеральными секретарями караул стоял сильно по другому? Ну наверняка головной убор так не держали. Это видимо off-top и меня модераторы сейчас сотрут....
При похоронах генсеков караул стоял по стойке "смирно" ,по-моему с оружием,и головных уборов не снимал.
меня модераторы сейчас сотрут - ну это выглядело бы как "убей себя ап стену"
Автор: yuvk 25.4.2007, 14:20
это точно.
и в церквях на службах караул тоже вряд-ли стоял... это мирское.
а по поводу нынешнего - да, надо ихний современный устав читать
смешали божий дар с яичницей...
Автор: Белов-Семеновский 25.4.2007, 17:22
При похоронах генсеков караул стоял по стойке "смирно" ,по-моему с оружием,и головных уборов не снимал...
Последним главой государства, кого отпевали в храме был Александр III.
Все остальные гены-секи никогда в храмах не лежали, прощание проводили в Колонном зале Дома Союзов (он же Дворянское собрание, он же дворец Долгорукова). Там караул стоял с оружием и "с покрытой головой". То что придумали для .... это просто пи...
Больше церемоний хороших и разных!
Автор: Олег Поляков 25.4.2007, 18:53
Уместно будет процитировать здесь наряд на погребение по Роте Дворцовых гренадер.
При похоронах гренадера: 2 унтер-офицера, 1 барабанщик, 1 флейтщик, 20 гренадер.
При похоронах унтер-офицера: 1 обер-офицер, 3 унтер офицера, 1 барабанщик, 1 флейтщик, 30 гренадер.
При похоронах обер-офицера: 2 обер-офицера, 5 унтер-офицеров, 1 барабанщик, 1 флейтщик, 45 гренадер.
При похоронах штаб-офицера: Рота в полном составе.
Сдается мне, сегодня мы наблюдали до неприличия скромное погребение. 
Автор: Юрий 25.4.2007, 19:53
разве часовой при знамени отдает честь каждому проходящему, хотя те обязаны по уставу.
Так ведь проходящие отдают честь знамени, а не часовому при нём стоящему.
Автор: Илья 26.4.2007, 11:09
Уместно будет процитировать здесь наряд на погребение по Роте Дворцовых гренадер.
При похоронах гренадера: 2 унтер-офицера, 1 барабанщик, 1 флейтщик, 20 гренадер.
При похоронах унтер-офицера: 1 обер-офицер, 3 унтер офицера, 1 барабанщик, 1 флейтщик, 30 гренадер.
При похоронах обер-офицера: 2 обер-офицера, 5 унтер-офицеров, 1 барабанщик, 1 флейтщик, 45 гренадер.
При похоронах штаб-офицера: Рота в полном составе.
речь идет о погребениях чинов своей части
у французов своего капитана тоже должна вся рота хоронить, а полковника весь полк
Автор: Штин 26.4.2007, 14:08
Смотрел вчера по телику похороны:
в храме караул фуражки неправильно держали должны были за козырёк кокардой к себе
на кладбище на караул кинули во время похорон, а должны были держать "на погребение"постоянно
Автор: Ульянов 26.4.2007, 14:09
Если четких правил нет - то и держат, как хотят.
Автор: Штин 26.4.2007, 14:16
а я уставчик,старенький правда посмотрел,не поленися сходил в Восточную галерею,поглядел как стоят кавалергарды в Успенском соборе на коронации АлександраIII ,впрочем ты наверно прав,церемония заново выдумана
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)