Римская тактика? )) Опции

[Налимов В.]

А какой смысл пинать этот строй в лоб? Да и "демонстрантов" как то маловато - полиции явно больше.

Это показуха. А даже не тренировка. В арсенале нашей ми... ой полиции все эти приемы в принципе есть
вопрос - как реально применяется на практике.

[Пехотный барабанщик]

К слову об ассоциации с римской тактикой
http://www.youtube.com/watch?feature=endsc...xLqx8xF9Pw&NR=1

Простите моё невежество, НО
Римляне использовали свистки? Или это дастиш фантастиш?

[Borman_m]

Простите моё невежество, НО
Римляне использовали свистки? Или это дастиш фантастиш?

Не помню насчет свистков у римлян - меня этот момент тоже позабавил (потому и смайлик поставил). Хотя... Свисток как таковой известен чуть ли не с сотворения мира. )))
А насчет тактики - имелись ввиду перестроения по команде для смены уставших/легкораненных и все такое.

[Пехотный барабанщик]

Не помню насчет свистков у римлян - меня этот момент тоже позабавил (потому и смайлик поставил). Хотя... Свисток как таковой известен чуть ли не с сотворения мира. )))
А насчет тактики - имелись ввиду перестроения по команде для смены уставших/легкораненных и все такое.

По тактике всё ясно.
Свисток удивил. Про трубы - вопросов бы не задавал...

[IGOR DZIS]

Простите моё невежество, НО
Римляне использовали свистки? Или это дастиш фантастиш?

http://www.roma-victrix.com/armamentarium/...nta_fistula.htm
Собственно свисток то нашли, а вот применяли ли его - вопрос .

[Borman_m]

http://www.roma-victrix.com/armamentarium/...nta_fistula.htm
Собственно свисток то нашли, а вот применяли ли его - вопрос .

Ну, насколько я помню, в легионах сигналы подавались четырьмя способами (что упоминается в литературе и подтверждается археологией и графикой):
1) знаменами или орлами
2) трубами и барабанами(литаврами)на уровне командования легиона или когорты
3) рожками на уровне манипул/центурий
4) голосом на уровне центурий/десятков

про свистки пока не читал...

[Роберто Паласиос]

Ну, насколько я помню, в легионах сигналы подавались четырьмя способами (что упоминается в литературе и подтверждается археологией и графикой):
1) знаменами или орлами
2) трубами и барабанами(литаврами)на уровне командования легиона или когорты
3) рожками на уровне манипул/центурий
4) голосом на уровне центурий/десятков

про свистки пока не читал...

Какими рожками?

http://www.roma-victrix.com/armamentarium/...nta_fistula.htm
Собственно свисток то нашли, а вот применяли ли его - вопрос .

И висел на верёвочке на шее.

[Borman_m]

Какими рожками?

Ну, типа, дублировали сигналы больших труб.

[Роберто Паласиос]

Ну, типа, дублировали сигналы больших труб.

Ну а выглядели как?
Или такие маленькие, что просто свистки.

[Драгун Рогожан]

Мечи у меня имеются а вот щит раздолбал ...

То есть, в принципе ты готов вернуться под сень Орла, что радует!
Ты можешь уйти из Рима, но Рим не уйдет из тебя ))))
Возможно, есть вариант обменять твой доспех. Если задумаешься всерьез - пиши в личку.

[Драгун Рогожан]

Собственно свисток то нашли, а вот применяли ли его - вопрос

Именно так.

[IGOR DZIS]

2) трубами и барабанами(литаврами)на уровне командования легиона или когорты

А источники(картинки привести можете римлян с барабанами(литаврами) ? . Я понимаю, в кино "Клеопатра" это смотрится зашибись, но откуда им взяться то ? У римлян барабан тимпан (др.-греч. τύμπανον), предшественник современных литавр, использовался в культах Кибелы и Вакха - сами понимаете, что с этим плясать хорошо, когда шибко випимши, но в бою смешно выглядит, особенно если учесть что ими стучат на уровне командования легиона .
Изо этих "барабанов"
http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Triumph_...us_-_Sousse.jpg
http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Vagantmusiciansmosaic.jpg
Наоборот, тот же Плутуарх в описании битвы при Каррах противопоставляет парфянские барабаны римским трубам и рожкам :"Вдруг вся равнина угрожающе загудела. Это раздался грохот барабанов, увешанных погремушками. Барабаны парфян издавали низкий гул, смешанный как бы со звериным ревом и раскатами отдаленного грома. В ответ римляне тоже затрубили в свои трубы и рожки." Никаких римских литавротимпанов не упомянуто .

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 3.6.2012, 0:23

[IGOR DZIS]

Какими рожками?
И висел на верёвочке на шее.

Букцина и есть тот пресловутый рожок ... на веревочку на шею ни как .
Ударных инструментов в римской армии не было. Все звуковые сигналы подавались с помощью духовых. Трубачи в строю всегда располагались вместе со знаменосцами.

Военные музыканты: tubicines, cornicines и bucinatores получили свое название от тех инструментов, на которых они играли.
Туба (tuba) длинная прямая металлическая труба, с помощью которой подавался главный сигнал к нападению или отступлению. Cornu (первоначально бычий рог) металлический, почти круглый рог. С его помощью общие сигналы, данные трубой, передавались по подразделениям. Буцина (bucina) большой рожок, посредством которого давались сигналы для смены ночной стражи и утреннего подъема.
В кавалерии употреблялся еще один вид музыкального инструмента lituus длинная прямая труба, на конце изогнутая в виде рожка.
Сигналы к сбору войск, отбою, во время военного суда подавались по приказанию полководца всеми музыкантами, собравшимися возле его палатки. На марше римские музыканты не играли.
Тут картинки их :
http://realize.be/ancient/legere.html
А тут показаны их пропорции к более поздним духовым инструментам :
http://www.pdmpantiqueprints.com/store/By-...t/prod_456.html

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 3.6.2012, 0:41

[Драгун Рогожан]

Считай, что был римским новобранцем и тебе достался "учебный" комплект(они как бы по легенде) весили в 2 раза тяжелее боевых .

Вроде как только мечи учебные были тяжелее боевых, что логично. При римской системе боя скорость работы мечом более важна, чем скорость работы щитом.

[IGOR DZIS]

Вроде как только мечи учебные были тяжелее боевых, что логично. При римской системе боя скорость работы мечом более важна, чем скорость работы щитом.

Конноли когда сделал реконструкцию скутума и ее вес оказался 10 кило - все завопили - брехня(синематограф в головах поселил мифы о том, что ими лихо фектуют), пока не нашли другой щит и вес оказался такой же - скутум не предназначен для фехтования - это по сути миниполевое укрепление(как большие павезы в средневековье) .
По поводу меча - назови тогда породу дерева которое по весу(при тех же размерах и габаритах) будет тяжелее оригинала - из дуба весит почти как оригинал . По мне так это миф - с таким же успехом можно сказать что штангистам сразу дают тренироваться сверхтяжелыми штангами, ну что бы на выступлении они более легкие смогли красиво поднять ! . Когда целый день потягаеш баулы, а потом намахаешся киркой и лопатой, то меч будет как перышко . Один знакомец(любитель уличных баталий), зная что вечером предстоит драка, просто таскал в руке утяжелитель(потом браслеты свинцовые смастерил, да так многие делают кто биться любит, еще и на ноги цепляют(совсем уникумы шьют жилетку и набивают ее песком или железяками) и так целый день ходют - тренируют выносливость, говорят помогает форму не терять, не каждый же день доспехи надеваешь), а когда перед дракой их снимал - руки аж летают .

[Драгун Рогожан]

Скорее всего вопрос в толщине деревянного меча, а не в его линейных размерах.

пока не нашли другой щит и вес оказался такой же

Насколько мне известно, найдено всего два относительно целых римских щита - Дура и Донкастер. Весовые характеристики у них существенно разные.

Сообщение отредактировал Драгун Рогожан - 3.6.2012, 10:36

[Borman_m]

Букцина и есть тот пресловутый рожок ... на веревочку на шею ни как .
Ударных инструментов в римской армии не было. Все звуковые сигналы подавались с помощью духовых. Трубачи в строю всегда располагались вместе со знаменосцами.

Ну, собственно, за трубы и рожки тут уже ответили, а вот про барабаны, помнится, встречал где-то в текстах. Если вспомню/отыщу - дам ссылку. До тех пор категорично утверждать про барабаны не берусь. Но поищу, себя проверю.

[IGOR DZIS]

Скорее всего вопрос в толщине деревянного меча, а не в его линейных размерах.
Насколько мне известно, найдено всего два относительно целых римских щита - Дура и Донкастер. Весовые характеристики у них существенно разные.

Тут вот Ильдар все подробно расписал, в том числе и про вес . Скутум из Дура мог быть и церемониальным , поэтому и весит немного .
http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view....2&mid=2667#2667

[Драгун Рогожан]

Но поищу, себя проверю.

На республику и принципат можешь не искать - точно не было. На доминат с его варваризацией - не знаю.

Сообщение отредактировал Драгун Рогожан - 3.6.2012, 23:34

[IGOR DZIS]

Ну, собственно, за трубы и рожки тут уже ответили, а вот про барабаны, помнится, встречал где-то в текстах. Если вспомню/отыщу - дам ссылку. До тех пор категорично утверждать про барабаны не берусь. Но поищу, себя проверю.

Коннолли который любил рисовать по Риму не упустил бы возможности нарисовать барабанщика, но вот че то такового у него нет, хотя прочих в избытке . Да и старшего Эмблентона(тоже любителя Рима) с барабанщиками не густо .
Щас притопал с Неаполя, римлян не застал(вчера после ливня с феста уехали), но там была вот такая прелесть(собственность музея) :



Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 3.6.2012, 23:39