Версия для печати темы

Автор: wood 21.12.2009, 20:43

Вот такой вопрос: Есть ли в работах Дамица , Шарраса идр , описание боевых действий у Толентино , Страсбурга , Седана ?

Автор: kiks 22.12.2009, 5:16

По Толентино есть хороший итальянский сайт:

http://militaryhistory.about.com/gi/o.htm?zi=1/XJ&zTi=1&sdn=militaryhistory&cdn=education&tm=29&f=00&su=p897.6.336.ip_&tt=11&bt=1&bts=1&zu=http%3A//www.tolentino815.it/paginaeng2947.aspx

Автор: Lebrun 22.12.2009, 8:35

Шаррас, как и почти все остальные авторы, пишет только о действиях в Бельгии.

Автор: wood 22.12.2009, 22:14

А кто-то писал , о боевых действиях , на "второстепенных фронтах" кампании 1815 года ?

Автор: konstantyn_lvk 22.12.2009, 22:54

Так Владимир Николаевич, собственно, и писал, если не ошибаюсь.

Автор: wood 22.12.2009, 22:59

Я имел ввиду, из дореволюционных историков.

Автор: Lebrun 23.12.2009, 8:41

Сведения разбросаны по мемуарам. Кампанию в целом описал Водонкур. Но на русском, в любом случае, ничего не было, т.к. наши туда просто не успели.

Автор: wood 28.12.2009, 21:40

Может быть хоть что-то выходило , на русском языке ?

Автор: Lebrun 29.12.2009, 8:28

Увы...

Автор: wood 26.4.2011, 21:39

Работу Дамица , оцифровали в РГБ . Теперь двухтомник , в свободном доступе. (если кому будет интересно).

Автор: wood 3.3.2013, 16:46

А наш товарищ К.Ф.Толь , вроде успел прибыть , в ставку союзников ... Только в какую ?

Автор: Драгун Рогожан 3.3.2013, 18:04

Вытащили рухлядь из чулана тему трехлетней давности... и вот тоже вспомнилось, что в районе 1900-х годов была-таки книжица на русском с описанием кампании 1815-го года, типа пособия для военных училищ по ВИ. Более того, в хозяйстве на службе оная была точно. Завтра, если не забуду, гляну в библиотеке.

Автор: Kirill 3.3.2013, 18:08

Напомню и о наших публикациях: Комиссаренко В.С. Альпийская кампания 1815 года [Электронный ресурс] // История военного дела: исследования и источники. — 2012. — Т. III. — С. 204-238. <http://www.milhist.info/2012/11/11/komissarenko/> (11.11.2012)

Автор: wood 3.3.2013, 18:32

Познавательно .



Буду благодарен.

Автор: Kirill 3.3.2013, 18:37

Может выложим?

Автор: Драгун Рогожан 3.3.2013, 18:44

Когда найду время отсканить - перешлю.

Автор: Иоакиммюрат 18.3.2013, 23:59

Если Вы владеете английским, я посоветовал бы Вам обратиться к английским изданиям немецких авторов. Поскольку "вне Бельгийская" часть кампании проводилась главным образом германцами (этнически, насколько я знаю, австрияки тоже немцы)... Кстати, много лет назад, у одного из "немцев" я читал о грандиозном кавалерийском бое карабинеров Роге с прусскими гусарами. Жаль не помню ни автора, ни места боя (Бельгия? Франция?)... Но то, что об этом было написано - совершенно точно. Недавно искал - ничего не смог найти...

Автор: Владимир Козлов 21.3.2013, 7:33

А у Водонкура там есть "Расписания" на второстепенных фронтах? Интересуют "Пиренеи" и "Южная Армия" Брюна (Варский обс. кор.). И с нумерацией корпусов непонятно, получается два 8-х корпуса: Мутона и Лекурба, а корпус под №10 нигде не значится.Или ,я, может, не там искал?

Автор: Lebrun 21.3.2013, 7:46

"Готового" расписания нет. Нужно восстанавливать по разным работам, начиная с "Последних армий Наполеона" (фр.). Дополнительная сложность состоит в том, что в период Ста дней успели поменяться номера некоторых соединений. Хотя корпус Мутона неизменно был Шестым (ЕМНИП). А 10-й это, часом, не войска Ламарка, предназначенные для действий в Вандее? Пишу по памяти, так что утверждать в данный момент не могу.

Автор: Владимир Козлов 21.3.2013, 10:28

Спасибо за инфо. Вообще-то все расписания есть, кроме "Пиренейских" армий и "Южной"(Варской).вот их-то и не могу найти. Корпус Мутона у меня вначале был также 6-м, позже, в др. источниках он был назван 8-м, что я посчитал более достоверным, т.к.Шестым значится корпус Сюше (она-же Альпийская Армия).
Насчёт 10-го корпуса: лет несколько назад мне попалась книга по кавалерии Наполеона.Так там было сказано , что (в 1815) вся рез.кавалерия была распределена по десяти армейским корпусам. Т.к. речь шла о кавалерии, то о пех. корпусах больше ничего не было сказано. Вполне возможно, что 10-й -это войска Ламарка, а может и какой-нибудь из корпусов-"двойников": "Альпийский" или "Юрский".

Автор: Lebrun 21.3.2013, 10:37

Не знаю, о каких источниках идет речь, но корпус Мутона VI, а корпус Ламарка X (он еще назывался "Луарской армией", которую не следует путать с "Луарской армией", образованной из войск, выведенных за эту реку в июле 1815 г.)

Автор: Илья 21.3.2013, 11:28

Вот что по югу Франции дает Нафзайгер

French 22nd, 23rd, 24th & 25th Divisions
l6 April l8l5

22nd Division: Général de division Girard
7th Line Regiment (2)
l4th Line Regiment (2)
20th Line Regiment (2)
24th Line Regiment (2)

23rd Division:
6th Légère Regiment (2)
39th Line Regiment (2)
49th Line Regiment (2)

24th Division: (In Provence)
l6th Line Regiment (2)
87th Line Regiment (2)
l Regiment drawn from 22nd Division (2 bns)
th Line Regiment (2)

25th Division: (In Corsica)
l4th Légère Regiment (2)
9th th Line Regiment (2)
34th Line Regiment (2)

l0th Light Cavalry Division:
4th Hussar Regiment (3)
l0th Chasseur Cheval Regiment (3)
l3th Dragoon Regiment (3)

Hennequin, Cpt., Le Corps d'observation des Alpes en l8l5, Un
Campagne d'un mois, Paris,

Автор: Владимир Козлов 21.3.2013, 12:54

Хорошо, тогда какой № корпус Сюше по вашим данным? И, ещё, в корпусе Мутона была-ли кав. дивизия? Если была, то под каким №(и кто ком-р)?

Автор: Lebrun 21.3.2013, 13:07

Чтобы ничего не выдумывать, отвечу Вам завтра. А пока можно посмотреть в библиотеке форума статью об Альпийской армии 1815 г. Удачи...

Автор: Владимир Козлов 21.3.2013, 13:19

Да, это данные на сер. апреля. К июню всё немного поменялось. 22-я осталась в том-же составе, а 23-я полностью поменяла полки. Плюс к июню добавились ещё рез. дивизии нац. гвардии.Также были замещены нек-рые ком-ры дивизий.

Автор: Lebrun 21.3.2013, 13:32

Посмотрите статью: http://www.milhist.info/2012/11/11/komissarenko
Там расписание на июнь (приводится на основании материалов из Архива сухопутных войск).
Ну и по корпусам:
7-й кор - Альпийская армия. 8-й - Юрская армия. 9-й - Варская.
Устраивает?

Автор: Владимир Козлов 21.3.2013, 13:39

Статью посмотрел ещё раз. Корпус Сюше без №, почему-то там названы 1-й обсер. корп. Лекурба в Юре и 2-й обсерв. корп. Брюна на Юге. Непонятно! Или, быть может, автор так наименовал их: 1-й, 2-й,- по отношению к Армии Сюше?

Автор: Lebrun 21.3.2013, 13:43

Статью смотрели, уже хорошо. С нумерацией же вышла такая загвоздка. Первоначально образованные обсервационные (наблюдательные) корпуса, позднее получили "сквозные" номера, а затем и вовсе стали "армиями". Обсервационными остались только Западно- и Восточно- Пиренейский.
Если есть возможность, посмотрите еще книжку: Couderc de-St.-Chamans. Les dernieres armees du Napoleon.

Автор: Владимир Козлов 21.3.2013, 13:49

Да всё устраивает. Вот только 7-й ,- это у меня "Пиренейская" Армия. Дайте свой № "Пиренеям" и тогда всё встанет на свои места. Кстати, у меня, также 8-й Юрский корп. Лекурба.

Автор: Lebrun 21.3.2013, 13:52

До завтра...

Автор: Владимир Козлов 21.3.2013, 15:24

Cпасибо, разъяснили. Если попадётся, обязательно посмотрю!

Автор: Lebrun 21.3.2013, 16:17

Она выложена в электронном виде на ресурсе Gallica.bnf

Автор: Lebrun 22.3.2013, 9:01

Итак, проследим некоторые этапы строительства французской армии в период Ста дней:
26 марта: Император дает инструкции военному министру о создании семи наблюдательных корпусов.
1, 2, и 3-й формируются вдоль «бельгийской» границы, 4-й в Лотарингии, 5-й на Рейне, 6-й в Савойе, 7-й на пиренейской границе. И еще 8-й вокруг Парижа (это резерв).
31 марта: 6-й и 8-й корпуса меняются номерами. Таким образом, будущий 6-й корпус Мутона изначально рассматривался в качестве резерва армии.
11 апреля: В районе Лиона начинает формироваться 7-й армейский корпус
23 апреля: 8-й и 7-й корпуса объединяются в 7-й наблюдательный (Альпийский) корпус. Западно-Пиренейский наблюдательный корпус получает № 8.
На 30 апреля: 1,2,3 и 6-й корпуса образуют Северную армию. 4-й корпус – Мозельскую, 5-й Рейнскую, 7-й Альпийскую.
Создаются три новых наблюдательных корпуса: 1-й (Юрский), 2-й (Варский), 3-й (Западно-Пиренейский) (это бывший 8-й). При этом Варский корпус получает № 9.
23 мая: Восьмой номер в перечне корпусов получает Юрский. Западно-Пиренейский наблюдательный корпус делится на два: Западно-Пиренейский (Клозеля) и Восточно-Пиренейский (Декана).
3 июня: вводится новая организация армейской кавалерии. Так 8-я кд Рейнской армии становится 7-й, 9-я кд Юрского корпуса – 8-й, 10-я кд Альпийской армии – 15-й.
Кроме того, с началом роялистского мятежа в Вандее, был создан Луарский наблюдательный корпус (10-й корпус, или Западная армия).
К июню состав этих, периферийных соединений выглядит следующим образом:
Рейнская армия: 15, 16 и 17 пд, 7-я кд.
Юрский корпус: 18 пд, дивизия нац. гвардии, 8-я кд.
Альпийская армия: 22 и 23 пд, 5, 6 и 7 дивизии нац. гвардии.15-я кд,
Варский корпус: 24 и 25-я пд (реально 2,5 полка), 14-й конноегерский полк.
Восточно-Пиренейский корпус:27-я пд, резервная дивизия нац. гвардии.
Западно-Пиренейский корпус: 26-я пд, резервная дивизия нац. гвардии.
Западная (Луарская) армия: две пехотных дивизии.

Литература: Couderc de Saint-Chamant H. “Napoleon: ses dernieres armees”.
Pigeard A. “Les campagnes napoleoniennes”.
Zins R. “L’Armee des Alpes. 1815”.

Автор: Владимир Козлов 22.3.2013, 11:06

В "десяточку", то, что мне надо. А то путаница была с №-ми корпусов и кав. дивизий. Теперь всё на своих местах.
Большое спасибо! Je suis avec respect.

Автор: Kirill 22.3.2013, 17:53

http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=75504

Автор: franc 2.4.2013, 1:09

Здравствуйте!
По поводу Вандейской армии есть вопрос а именно кроме армии ген.Ламарка там ещё действовал равносильный по численности армии ген.Ламарка местный воинский контингент который состоял скорее всего из жандармов нац.гв. и 3-4 бат. и эск. армии.
Также интерестно из каких частей состоял 20т воинский контингент в 1военном округе,из 3-4 бат. армии или нац.гв.
В это время формировались 4-8 полки молодой гвардии стрелков и вольтижеров(некоторые участвовали в столкновении с англо-прусскими войсками у Парижа) 2 гв. и 16 конно-егерские полки,а также 1-8 иностранные полки(2 иностранный Швейцарский полк в составе 1 бат.был в Северной армии).

Автор: Владимир Козлов 2.4.2013, 8:02

А по-подробней можно о "местном воинском контингенте" в Вандее? Где про него написано? Честно говоря, впервые слышу. Хотел-бы узнать побольше. Корпус Ламарка насчитывал, по разным данным, от 8-ми до 10-ти тыс. чел.
И если-бы там был ещё один корпус такой-же силы, то, я думаю(ИМХО), что он бы где-то был показан, или, хотя-бы, был указан командир. Ведь показаны-же корпуса и меньшей силы. Ген. Ламарк был назначен ком-м Вандейской армией, т.е.(ИМХО) "всеми силами, действующими в Вандее". В расписании Вандейской армии на июнь значатся пешие жандармы и жандармы Парижа. Также там 4 б-на тиральеров и вольтижёров (без № полков).
Про 20-тыс. контингент под Парижем так-же хотелось-бы узнать по-подробнее, нигде не встречалось.
Je suis avec respect.

Автор: franc 2.4.2013, 20:09

Здравствуйте!
По поводу Вандеи http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_Vend%C3%A9e_et_Chouannerie_de_1815
также в литературе в расписаниях присутствует цифра в 10 т армии Ламарка,и если я не ошибаюсь в труде Водонкура указана цифра аж в 21 т (у Нафзигера более 7 т ).
По моему субъективному мнению части не относящиеся к армии Ламарка состояли из местных жандармов и различных прикомандированых частей армии в том числе вновь формируемых 3-4 бат линейной пехоты (например 3-4 бат 65пп),и не входили в крупные военские объединения.
В армии Ламарка присутствовали 2 стрл.полк и 2 вольтижерский полк молодой гвардии.
Про состав резервов у Парижа не имею ни какой информации.
Вообще в кампанию 1815г.Французкая армия находилась в стадии формирования (в сентябре Наполеон расчитывал иметь под рукой 800 т).

Автор: Владимир Козлов 3.4.2013, 9:11

Спасибо за подсказку.Я как-то выпустил из виду Википедию. Да, оказывается, генералов в Вандее задействовано гораздо больше, чем я предполагал. Вполне возможно, что была ещё одна т.н. арм.группа,т.к. р. Луара разделяла Вандею на сев. и юж., и общее ком-ние должно было-быть затруднено. Бигарре ком-л на сев. от Луары, а Ламарк, с17 мая сменивший заболевшего Делаборда, ком-л в южной Вандее. Кстати, 2-й б-н, упоминаемого Вами 65-го лин., нах-ся в корпусе Ламарка. Надо будет поискать спец. литературу по Вандее
. Конечно, "сто дней"- этого мало, чтобы создать Армии в 800т.ч.
В 1814-м он тоже многого не успел. Молодую Гвардию планировал довести до 19-ти полков каждого вида, не успел.

Автор: franc 6.4.2013, 22:37

Здравствуйте!
В связи с кампанией 1815 г. Хочу высказать своё субъективное мнение.
С одной стороны «сто дней» можно назвать последним взлётом свободного орла над всем этим старорежимным монархическим миром Европы с другой безперспективная авантюра амбициозного человека напрасно унесшая несколько тысяч жизней и поставившая на колени итак поверженную в предыдущей войне Францию.
Даже если бы Наполеон одержал победу в Бельгийской кампании что дальше?Англичане заперлись бы в Антверпене а прусаки бежали бы за Рейн где находились 3 их свежих корпуса(конечно какая то часть Бельгийцев и Голандцев перешла бы во Французкий лагерь,но это ничего бы не изменило).
А на верхнем Рейне против 40 т Французов Раппа и Лекурба уже разливалась необъятным морем Австро-Германская армия в 230 т за которой быстрым катком спешила 160 т Руская армия.
Шансов ни каких.

Автор: Владимир Козлов 8.4.2013, 7:25

Да, шансов никаких! Франция устала от войн. Да, вся Европа уже устала от 20-ти летних войн. Поэтому, она вся и ополчилась на Наполеона в 1815г. А, Франция, это не Россия, -она не могла противостоять всей Европе. Да, и, Наполеон уже был не тот, что 10-ть лет назад. Планы были, как всегда, гениальные, а вот , исполнение- хуже. Не было уже той смелости "молодого орла", были сомнения, была нерешительность. Он бы, может, и не возвращалса во Францию, если-бы Бурбоны извлекли уроки изпредыдущих лет. Но, как про них было сказано-- "...они так ничему и не научились"...
Поэтому Наполеон решил вернуться. Англия, Пруссия и Россия не желали видеть N. во главе Франции теперь уже ни на каких условиях и воевали-бы с ним до бесконечности, ресурсы им позволяли, а, вот Франции- уже нет. Возвращаясь, N. не хотел воевать, он хотел "договориться". Вот, только, он даже не мог подумать, что с ним уже никто "договариваться" не захочет. ИМХО.

Автор: konstantyn_lvk 8.4.2013, 8:29

Коллеги, помнится эта тема как-то уже обсуждалась здесь. См. пожалуйста международную ситуацию в Европе на тот момент. Наполеон вернулся как раз тогда и потому, что бывшие союзники стояли в шаге от войны друг с другом: Великобритания, Франция и Австрия против России и Пруссии. Собственно, исключительно на это и был весь расчет. Абсолютно авантюрный, естественно.

Автор: Пехотный барабанщик 8.4.2013, 9:33

Собственно, авантюрно он рассуждал и в 1813-м, когда не принял предложения мира. Хотя, с другой стороны, тот мир не был бы прочным (Англия не успокоилась бы), однако. передышка могла дать какие-то шансы, да и Австрия могла занять иную позицию. Хотя бы, некого нейтралитета.

Автор: Владимир Козлов 8.4.2013, 9:40

По поводу Рейнской Армии тоже есть аналогичный вопрос. В нек-рых работах ген. Молитор ком-ет 20-ти тыс. отрядом нац. гвардии "мобиле", защищая границы Эльзаса. Ни в одном ODB ни он сам, ни его 20-тыс. мобильный отряд нац. гвардии не значатся. А в Рейн. Армии вообще нет ни одной дивизии нац. гвардии, а сама Рейн. Арм. составляла 19т.ч. Т. е., получается, в Эльзасе действовал равносильный по численности Армии Раппа отряд Молитора, кот-рый не указан ни в одном Расписании.

Автор: Владимир Козлов 8.4.2013, 9:57

Вот именно:Англия бы не успокоилась.Англии не нужен был мир с Наполеоном, иначе, зачем тогда нужен был переворот в России в 1801. Хотя, если это уже обсуждалось, не будем повторяться.

Автор: wood 8.8.2013, 20:55

Виктор Безотосный , в своей книге "Все сражения русской армии 1804-1814. Россия против Наполеона", написал что авангард под командованием генерала К.О.Ламберта , в начале июня , вместе с баварскми войсками , всё же успел повоевать против французов. А так же дальнейшее блокирование крепости Мец.

Нет ли более подробной информации , по этому эпизоду ?

Автор: Темников 9.8.2013, 0:01

Русский архив. Историко-литературный сборник. ―М., 1874. Выпуск 9. С.735
Взято из подлинного отчета Государю Императору главнокомандовавшего графа Барклая де Толли от 24 Марта 1815 года в Варшаве.

Главные статьи расходов по отчету

На жалованье 71 мил.
― покупку верховых лошадей 7 м.
― Обмундирование офицеров 1 ½ м.
― Покупку и перевозку комиссариатских вещей 4 ½ м.
― Госпитали 2 ½ м.
― Ремонты и за убитых лошадей 3 ½ м.
― Рационы 8 м.
― Козаков и вьючных лошадей 6 м.
Передано но внутренний провиантский департамент 5 мил.
На продовольствие 12 м.
― Артиллерию 2 ½ м.
― Чрезвычайные расходы 5½ м.
― Награждения 6 м.
Австрии и Пруссии заплачено 16 м.
Графу Сиверсу за амуницию, строенную в Кенигсберге, и другим лицам 3 ½ м.
На счет других мест употреблено 1 м.


Итого 155.500,000 руб. Подлинный же итог 157 450 710 руб. 59 коп. ассигнац.

Примечание: Небольшой прибавок в итоге 1 950710 рублей, происходит от того, что сотни, входившие в состав миллионовов, усечены: в итоге же показана точная цифра 157 450 710 рублей ассигнациями. Следовательно на каждый год по 52 483 570 руб. 19²/3 коп. ассигнац.

На войну же 1855 года издержано в один год 180 000 000 руб. сер.. а на 1856 год назначено по смете 800 000 000 руб. сер.

Сведение это выписано Н. И. Розановым из чернового отчета Егора Францовича Канкрина, впоследствии графа, министра финансово, некоторые бумаги которого оказались у генерал лейтенанта А. А. Неверовского, директора Лесного Департамента Министерства Государственных Имуществ, женатого на племяннице графа Канкрина.

С сообщенной мне Н. И. Розановым выпиской верно: М. Юзефович