Версия для печати темы

Автор: ВИВ 23.10.2012, 13:41

Здравствуйте, уважаемые участники форума. Столкнулся с такой проблемой: согласно одной из книг по знаменам французской армии на наполеоновскую эпоху Португальский легион имена по 2 знамени на пехотный полк и по 2 штандарта на кавалерийский полк. Но нигде не могу найти как они выглядели. Были ли они португальского образца (королевские и полковые знамена) или французского образца (возможно 1804 года)? Может кто-то подсказать более детально по такому вопросу? И с картинками по возможности или с описанием, с указанием на первоисточник. Заранее благодарю за любую помощь

Автор: Cazador 23.10.2012, 22:30

"Наемники Наполеона" Гай Демпси: "Не смотря на то, что каждому полку Легиона по штату полагались два знаменосца, нет никаких сведений о вручении Наполеоном официальных знамен"

Автор: Matel 24.10.2012, 6:51

Португальская армия в эпоху наполеоновских войн 1804 - 1814 (С.Ю. Нечаев). Тематическое приложение №1 к журналу "Воин"

Книжка лежит на сайте мир книг.

Содержание:

Португалия и португальская армия до 1809 г. ................. 1
Организация португальской армии после 1809 г. ................. 6
Португальские регулярные войска ................. 9
Линейная пехота ................. 9
Легкая пехота (егеря «касадорес») ................. 17
Участие португальской пехоты в боевых действиях ................. 20
Португальские полковые знамена ................. 22
Кавалерия ................. 23
Артиллерия ................. 29
Вспомогательные части португальской армии ................. 31
Португальские нерегулярные войска ................. 33
Высший командный состав португальской армии ................. 37
Португальские легионы ................. 41
Материально-техническое обеспечение португальской армии ................. 46
Приложения ................. 47

http://mirknig.com/jurnaly/voennye_jurnaly/1181526345-portugalskaya-armiya-v-epohu-napoleonovskih-voyn-1804-1814.html

Автор: Cazador 24.10.2012, 12:27

Книга хорошая, но про знамена Португальского легиона там ничего нет.

Автор: Макс 24.10.2012, 13:07

Наверное, потому что их и не было?

Автор: wood 24.10.2012, 13:44

А у Нафзигера , ничего не сказано ? (сейчас просто , нет его под рукой)

Автор: Тимофей 24.10.2012, 15:24

не было у Португальского легиона знамен и штандартов
знаменосцы и штандартоносцы по штату положены были - по 2 в каждом из шести пехотных и двух кавалерийских полков, соответственно - но регалий они так и не получили

Автор: Роберто Паласиос 24.10.2012, 19:22

А офицеры португальцы мемуары о походе в Россию оставили?
Испанцы про свои знамёна не раз писали.

Автор: Matel 25.10.2012, 5:31

Тут есть стрёмненькое новодельное и самомальное изображение. Написано что это флаг легиона на 1812 года, а изображение флага образца 1804 года.

С одной стороны" Император французов легиону португалии" с другой обычная "Честь и дисциплина 1-й батальон"

Уж от куда ето выкопали не понятно. Скорее всего фуфло и по виду и по содержанию

http://ilovewargameing.21.forumer.com/viewtopic.php?p=24330&sid=739fd237a6fd1285adfcb7f84c9481a4

Автор: Matel 25.10.2012, 6:10

Судя по практике ношения знамён иностранными войсками Саксонцами и прочими, у этих ребят знамёна если и были то они скорее всего были как указано в выше следующей книжке, врятли Наполеон заморочился выдачей им орлов как французам или итальянцам

Автор: wood 25.10.2012, 7:32

Наверное оставили ... на португальском. У Жозе Нортона , про жизнь маркиза Алорна , есть описание русской кампании (кратко) , про знамёна Легиона , ничего нет...

Автор: Тимофей 25.10.2012, 14:59

Фуфло. Шарье пишет, что знамена неизвестны - и вообще их, скорее всего, не было.
Это ж централизованная заготовка, мастерская Пико в большинстве случаев (именно для иностранцев на французской службе).
Ничего странного, в принципе, нет. Вон, Легион Вислы тоже нифига не получил.

Автор: Matel 26.10.2012, 14:39

Дык у вислы своё знамя, Видимо у португальцев та-же история

Автор: Cazador 27.10.2012, 1:07

У "Вислы" сохранялись старые знамена, еще с революционных войн. Новых они так и не получили. так что тут не "та же история".

Немного странно другое - многие части не лучшего качества (Вестфальский, Прусский полки, ганноверцы и пр.) получили знамена почти сразу, а ветераны компаний с хорошей репутацией (та же "Висла", например) - нет. Вот и 13-я португальская полубригада тоже неплохо себя проявила в 1809, но осталась без знамен.

Автор: Sibbear 27.10.2012, 6:41

Формально, ценность имел ОРЕЛ, т.е. навершие

Автор: Донник 13.3.2023, 8:15

Из "соседнего" форума (http://fieldofbattle.ru):
Пивка.
Порт. легион. 3 пех. и 2 кав. полка. ... Знамена и штандарты: нет надежной информации, но кажется - кавалерия [ее униформа не описана] не имела штандартов, а пехотные знамена были белые с центральным золотым девизом, окруженным золотыми трофеями; позолоченный наконечник древка в виде острия копья; золотые шнуры; коричневое древко.

Автор: Тимофей 13.3.2023, 11:11

Это известно. Но Дигби Смит непонятно откуда это взял, во-первых. Во-вторых, по знаменам союзников Наполеона и иностранным частям у него полно ошибок. В-третьих, про знамена Португальского легиона нет инфы даже у португальцев.

Автор: Илья 13.3.2023, 12:37

13-я сводная - какие у нее знамена могут быть?