Халхин-Гол, весна-лето-осень 1939 года Опции

[AlexeyTuzh]

Попалась фотография:

Во-первых, не могу понять, кто из японцев решил посмотреть в стереотрубу? Во-вторых, а что произошло на заднем плане? Что-то взорвалось и что-то улетает в небо? Или наоборот: какое-то НЛО разбомбило что-то на земле?

[швед]

Что-то взорвалось и что-то улетает в небо? Или наоборот: какое-то НЛО разбомбило что-то на земле?

Это пограничный знак.

http://zhurnal.lib.ru/img/n/nikolaj_b_d/ha...1/img116935.jpg



Сообщение отредактировал швед - 20.10.2016, 15:44

[швед]

Это пограничный знак.
http://zhurnal.lib.ru/img/n/nikolaj_b_d/ha...1/img116935.jpg

Знак знаком (подумал я), а по сути это обаа (вот так забываются реалии родных мест).


Сообщение отредактировал швед - 21.10.2016, 12:29

[Роберто Паласиос]

это обаа

Чего-чего?

[швед]

Чего-чего?

Место почитания духов. Вот такая штука: http://www.geocaching.su/photos/areas/46956.jpg

Встречаются вариации: https://image.jimcdn.com/app/cms/image/tran...12490/image.jpg

Я называю хакасским словом, но больше ходит тувинское.
Оваа
1) груда, куча; оваа саазын груда бумаг; 2) насыпь; курган; 3) уст. ова, жертвенный курган (груда камней на возвышенном месте. где совершался религиозный обряд в честь духа горы); оваа дагыыр совершить религиозный обряд (в честь духа горы).

Сообщение отредактировал швед - 21.10.2016, 12:37

[AlexeyTuzh]

Спасибо огромное!

Так здорово! Я теперь могу в Монголии жить! Урга, Обаа...

[швед]

Спасибо огромное!

Так здорово! Я теперь могу в Монголии жить! Урга, Обаа...

)) Еще запомните "бямба". Это суббота.

Алексей, а японец-то в генеральских чинах (судя по контрпогону)?

Сообщение отредактировал швед - 21.10.2016, 12:47

[Пехотный барабанщик]

Спасибо огромное!

Так здорово! Я теперь могу в Монголии жить! Урга, Обаа...

...хоролгийн чойбалсан юмжагийц цеденбал журдегдемидийн гуррагча хатан-батор максаржав.........

[швед]

...хоролгийн чойбалсан юмжагийц цеденбал

Только он Цэдэнбал. Я его, кажется, даже видал в детстве в Улан-Баторе.

Жугдэрдэмидийн Гуррагча )))

Сообщение отредактировал швед - 21.10.2016, 12:58

[AlexeyTuzh]

)) Еще запомните "бямба". Это суббота.
Алексей, а японец-то в генеральских чинах (судя по контрпогону)?

Да, у меня даже уже есть версия кто это. Вообще странно, столкнулся с тем, что детальные работы по Халхин-голу только на английском. Даже в самом подробном нашем источнике:

все данные не выверены по доступным японским источникам. Все карты боёв нарисованы по данным нашей разведки, само собой они не могли быть верны на 100% и так далее. Не особо хочу этим заниматься, но сын сейчас "Товарищи по оружию" читает - вынужден.

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 21.10.2016, 14:20

[Роберто Паласиос]

Ковырялся в действиях авиации. По японским данным они там СТОЛЬКО советских насбивали, что верится с трудом.
Забавен конец всей этой кровавой заварушки. Когда в день объявления окончания военных действий русские и японские лётчики сели за огромный стол каждые со своей стороны линии разграничения и до полной бессознагнки бухали с уважительными тостами за здоровье ...друг-друга. О-как!

[Ульянов]

Ковырялся в действиях авиации. По японским данным они там СТОЛЬКО советских насбивали, что верится с трудом.
Забавен конец всей этой кровавой заварушки. Когда в день объявления окончания военных действий русские и японские лётчики сели за огромный стол каждые со своей стороны линии разграничения и до полной бессознагнки бухали с уважительными тостами за здоровье ...друг-друга. О-как!

http://vikond65.livejournal.com/549139.htm...m_medium=social

[AlexeyTuzh]

Забавен конец всей этой кровавой заварушки. Когда в день объявления окончания военных действий русские и японские лётчики сели за огромный стол каждые со своей стороны линии разграничения и до полной бессознагнки бухали с уважительными тостами за здоровье ...друг-друга. О-как!

Там все бухали. И лётчики, и танкисты... По такому случаю, даже командующий шестой армией Тецукума Фуджимото (Tetsukuma Fujimoto) приехал:

хотя японцы всё время представляли Халхин-гол в печати и пропаганде, как инцидент только 23 дивизии Мититаро Комацубара с сотоварищи...

[Бур]

Ковырялся в действиях авиации.

[швед]

Да, у меня даже уже есть версия кто это

Звездочек-то не видать... Не Кобаяши?

[Роберто Паласиос]

http://vikond65.livejournal.com/549139.htm...m_medium=social

Ага. С ним мы много лет назад об этом и беседовали... Когда ещё "Авиамастер" был не ЖЖ, а печатным изданием.

Ещё ДО выхода этой книги. И конечно не столько я, сколько мне рассказывали. Самолично уже по действиям в Испании.

[IGOR DZIS]

Да, у меня даже уже есть версия кто это. Вообще странно, столкнулся с тем, что детальные работы по Халхин-голу только на английском. Даже в самом подробном нашем источнике:

все данные не выверены по доступным японским источникам. Все карты боёв нарисованы по данным нашей разведки, само собой они не могли быть верны на 100% и так далее. Не особо хочу этим заниматься, но сын сейчас "Товарищи по оружию" читает - вынужден.

Японцы издали массу книг на эту тему, как и агитпрома "на злобу дня"(сделали оперативно серию диорам в 1939 году) судя по которым не мы, а они одержали верх . Но особенность японского сектора инета в том, что они практически всегда выставляют марки - фиг что рассмотришь, хотя и попадаются отсканены от души(ну очень большие). С картами... с ними непонятно - мелькают несколько марок из книг
http://jinsan.on.coocan.jp/gunjisiryou/nomonhanjihen.html
http://www7a.biglobe.ne.jp/~mhvpip/0722BattleField.jpg
https://iwiz-chie.c.yimg.jp/im_sigggnsECtS4...-nomonnhann.jpg
тут есть интересные фотки
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=65&t=147360
на этом ресурсе сразу все не выковырять - поэтому дублирую по разным алгоритмам поиска
http://www.gettyimages.com/search/photogra...popular#license
http://www.gettyimages.com/photos/-khalkhi...popular#license
На самом деле фоток больше(особенно японцы смаковали трофейную тему)- но это надо рыться в их секторе нэта.

[AlexeyTuzh]

С картами... с ними непонятно - мелькают несколько марок из книг.

Самое забавное, что авторы наших диссертаций в библиографии ссылаются на книги, которые в руках не держали, иначе хотя бы прокомментировали бы. Карты "японских версий" всех трёх активных сражений (май, июль и август) есть в основной англоязычной книге:

Но из-за того, что её никто не умудрился купить и посмотреть - никто из российских авторов эти карты не прокомментировал. Вообще говоря, иногда качество и глубина наших диссертаций поражает. И ведь наверняка при их защите оппоненты и рецензенты были!

[Роберто Паласиос]

И ведь наверняка при их защите оппоненты и рецензенты были!

Такие же.

[IGOR DZIS]

Самое забавное, что авторы наших диссертаций в библиографии ссылаются на книги, которые в руках не держали, иначе хотя бы прокомментировали бы. Карты "японских версий" всех трёх активных сражений (май, июль и август) есть в основной англоязычной книге:

Но из-за того, что её никто не умудрился купить и посмотреть - никто из российских авторов эти карты не прокомментировал. Вообще говоря, иногда качество и глубина наших диссертаций поражает. И ведь наверняка при их защите оппоненты и рецензенты были!

Леша - чему ты удивляешься ? Я(мы) с этим столкнулись разбирая отечественный и международный панорамный ребус - просто клонируют что попередники написали, в большинстве случаев без критического"разбора полетов" - в итоге пейзажисты стали ведущими панорамистами, про многих забыли и прочее. Хотя все же для наших авторов есть хоть и косвенное, но оправдание - не было доступа к информации буржуйской, да и у нас та что есть, зачастую через такую ... приходится искать ... А вот для буржуев оправданий так и не нашел - лень поднять пятую точку, вечно приходится их толкать, мол у вас там лежит или там - зашоренные они какие то.
А насчет карт - они "игрушечные" - сделаны для популярной литературы . Японцы сами наши и монгольские карты для книжек используют во всю, только свои иероглифы используют.
http://www7a.biglobe.ne.jp/~mhvpip/Nomonhan.html
На настоящие бы японские карты посмотреть - это было бы действительно интересно . Кстати - а наши свои реальные карты опубликовали где нибудь или только те что для книг понарисовали ? И еще вопрос - теоретически наши же могли захватить их карты в которым все нарисовано и они вполне где то пылятся в архивах ?
Вот один из (пожалуй самых популярных) образцов японского агитпрома событий Халхин-гола(остальные примерно такие же) - подкрались с тыла и затыкали танки штыками и прикладами
http://mokuou.blogspot.com/2015/09/913_3.html
вот симпатишная фотка обучения
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-17-cb/teds...mg_4?1410041428

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 21.10.2016, 23:38