IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Лесные братья в 1812 году
Armarian
сообщение 25.4.2024, 7:18
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 603
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357





Репутация:   81  


Помолчим вместе над очередным вопросом... smile.gif
Не секрет, что помимо военного и морского министерств в России нач. XIX в. свои военизированные формирования имело и министерство финансов.
Но если про горный (чуть больше) и соляной (мало) "вохр" кто-то что-то когда-то писал и достопочтенная публика о них знает, то лесной почему-то долго остается в тени.
Это при том, что лесную стражу "западных" губерний России на бывших польско-литовских и шведских территориях и Александр и Наполеон рассматривали как пусть малый, но все же источник для формирования местных войск.
Правда, в отличие от "горно-соляных войск" у "лесных братьев" не было четко выраженной военной организации, т. е. в команды они не сводились (лесная стража Тульской и Калужской засек - тема отдельная!).
Оставим Наполеона пока в покое (я об отряде лесной стражи Гродненской губернии), возьмем русскую сторону.
Достоверно известно о создании в 1812 г. следующих формирований (некоторые даже попали в действующую армию):
Отряд лесной стражи Киевской губернии (конный, 395 чел.).
Отряд лесной стражи Волынской губернии (конный, 164 чел.).
Отряд лесной стражи Подольской губернии (конный, 505 чел.).
Отряд лесной стражи Минской губернии (конный, ? чел.).
Отряд лесной стражи Курляндской губернии ("Корпус курляндских стрелков") (пеший, несколько сотен чел.).
Отряд лесной стражи Лифляндской губернии (ратники из дерптских и перновских лесных поместий) (примерно 200 чел.).
---
Вопрос: в каких губерниях Литвы-Белоруссии (помимо упомянутой Минской) в 1812 г. еще формировались отряды лесной стражи? Где об этом можно почитать?
---
P. S. Чисто поржать. В отличие от британской армии, где "лесные братья" таки дали начало пехотным полкам (это я про "шервудских лесничих" и "коннахтских рейнджеров"), в русской это так и не случилось - правда, если не считать Латышских стрелков потомками Курляндских вальдъегерей 1812 г. sm38.gif

Сообщение отредактировал Armarian - 25.4.2024, 7:38
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 25.4.2024, 10:38
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 203
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   66  


Цитата(Armarian @ 25.4.2024, 8:18) *

Помолчим вместе над очередным вопросом... smile.gif
Не секрет, что помимо военного и морского министерств в России нач. XIX в. свои военизированные формирования имело и министерство финансов.
Но если про горный (чуть больше) и соляной (мало) "вохр" кто-то что-то когда-то писал и достопочтенная публика о них знает, то лесной почему-то долго остается в тени.
Это при том, что лесную стражу "западных" губерний России на бывших польско-литовских и шведских территориях и Александр и Наполеон рассматривали как пусть малый, но все же источник для формирования местных войск.
Правда, в отличие от "горно-соляных войск" у "лесных братьев" не было четко выраженной военной организации, т. е. в команды они не сводились (лесная стража Тульской и Калужской засек - тема отдельная!).
Оставим Наполеона пока в покое (я об отряде лесной стражи Гродненской губернии), возьмем русскую сторону.
Достоверно известно о создании в 1812 г. следующих формирований (некоторые даже попали в действующую армию):
Отряд лесной стражи Киевской губернии (конный, 395 чел.).
Отряд лесной стражи Волынской губернии (конный, 164 чел.).
Отряд лесной стражи Подольской губернии (конный, 505 чел.).
Отряд лесной стражи Минской губернии (конный, ? чел.).
Отряд лесной стражи Курляндской губернии ("Корпус курляндских стрелков") (пеший, несколько сотен чел.).
Отряд лесной стражи Лифляндской губернии (ратники из дерптских и перновских лесных поместий) (примерно 200 чел.).
---
Вопрос: в каких губерниях Литвы-Белоруссии (помимо упомянутой Минской) в 1812 г. еще формировались отряды лесной стражи? Где об этом можно почитать?
---
P. S. Чисто поржать. В отличие от британской армии, где "лесные братья" таки дали начало пехотным полкам (это я про "шервудских лесничих" и "коннахтских рейнджеров"), в русской это так и не случилось - правда, если не считать Латышских стрелков потомками Курляндских вальдъегерей 1812 г. sm38.gif



А "соляные" разве в начале 19 были? Мне упоминания попадлались в 18 веке.
Что касается лесной стражи, то, думаю, следует исходить из того, что Корпус лесничих при формировании был на балансе Лесного департамента Минфина. Т.е. концы по эрзац-формированиям 1812 года следует искать в документах Минфина. Теоретически. Потому что, судя по описи документов ЛД МФ (РГИА, ф.1594, оп.1), за 1812 год документов кот наплакал.

Сообщение отредактировал Тимофей - 25.4.2024, 10:39
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Heroy
сообщение 25.4.2024, 11:33
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 117
Регистрация: 13.9.2015
Пользователь №: 735 694

Город:
Rennes




Репутация:   33  


Уважаемый Коллега,

Немного из ПСЗРИ ....

20538 от 2.XII.1802
20582 от 7.I.1803
20706 от 13.IV.1803

25.138 от 12.VI.1812
25.624 от 17.VII.1812
25.665 от 28.VIII.1812
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 25.4.2024, 12:32
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 603
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357





Репутация:   81  


Цитата(Heroy @ 25.4.2024, 12:33) *

25.138 от 12.VI.1812


Спасибо! Это + 25.139 от 12.VI.1812 именно то что нужно. smile.gif


Цитата(Тимофей @ 25.4.2024, 11:38) *

А "соляные" разве в начале 19 были? Мне упоминания попадлались в 18 веке.


Были, попадлы sm38.gif, но не свои ведомственные, а в виде соляных инвалидных команд Отдельного корпуса внутренней стражи военведа.
А в Иркутске солеваренный завод сторожила подвижная инвалидная рота.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Драгун Рогожан
сообщение 25.4.2024, 15:34
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 716
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 40

Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Московский драгунский полк, 1708




Репутация:   190  


Вопрос уважаемым форумчанам, близкий к теме.
Тоже минфин.
Попадались ли кому документы о формировании команд конных объездчиков таможенного ведомства на западной границе в 1811-12 годах?
Про малые команды более ранних формирований знаю.
Про посылку казаков на охрану границы знаю.
Сам Минфин что-то формировал реально или нет - увы, не знаю...
Поможите, люди добрые... smile.gif


--------------------
Ergo bibamus!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 25.4.2024, 17:19
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 603
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357





Репутация:   81  


Цитата(Драгун Рогожан @ 25.4.2024, 16:34) *

Попадались ли кому документы о формировании команд конных объездчиков таможенного ведомства на западной границе в 1811-12 годах?


ПСЗРИ 25.146 17.06.1812 Учреждение Контрольного таможенного управления по сухопутной западной границе, с приложением штатов оного. Глава II. О контрольном таможенном присмотре. п. 18. Объездчики разделяются на команды...
Оно?
---
Забавно, сей документ утвержден буквально через 5 дней после предыдущего, о лесной страже. smile.gif

Сообщение отредактировал Armarian - 25.4.2024, 17:22
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Драгун Рогожан
сообщение 25.4.2024, 21:59
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 716
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 40

Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Московский драгунский полк, 1708




Репутация:   190  


Цитата(Armarian @ 25.4.2024, 17:19) *

ПСЗРИ 25.146 17.06.1812 Учреждение Контрольного таможенного управления по сухопутной западной границе, с приложением штатов оного. Глава II. О контрольном таможенном присмотре. п. 18. Объездчики разделяются на команды...
Оно?
---
Забавно, сей документ утвержден буквально через 5 дней после предыдущего, о лесной страже. smile.gif


Оно-то оно, но... smile.gif
Не уверен я, что эти команды реально были сформированы.
Документы первых и вторых я в свое время видел. А вот от команд контрольного управления не попадались... Правда, особо и не искал. Но может, кому попадались. Хоть одна-две фамилии.


--------------------
Ergo bibamus!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 26.4.2024, 6:24
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 603
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357





Репутация:   81  


Цитата(Драгун Рогожан @ 25.4.2024, 22:59) *

Оно-то оно, но... smile.gif
Не уверен я, что эти команды реально были сформированы.
Документы первых и вторых я в свое время видел. А вот от команд контрольного управления не попадались... Правда, особо и не искал. Но может, кому попадались. Хоть одна-две фамилии.


Увы, с архивными материалами я не помощник.
Кайданов в своем "Кратском хронологическом обзоре" (1890) пишет, что собственно контрольные таможни просуществовали только с 1814 по 1815 г.
Теоретическое существование на западной границе команд конных объездчиков подтверждает Таможенный устав 1819 г.
Понятно, что "учрежден" и "сформирован" - это не одно и тоже.

Сообщение отредактировал Armarian - 26.4.2024, 6:25
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Драгун Рогожан
сообщение 26.4.2024, 18:39
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 716
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 40

Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Московский драгунский полк, 1708




Репутация:   190  


Цитата(Armarian @ 26.4.2024, 6:24) *

Понятно, что "учрежден" и "сформирован" - это не одно и тоже.


Спасибо! Рано или поздно разберусь, но скорее поздно, чем рано... Но если что-то подтверждающее попадется - буду рад узнать.


--------------------
Ergo bibamus!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 14.6.2024, 12:38     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования