Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815) _ портрет офицера

Автор: Шуваев 12.6.2009, 19:01

Великолепный журнал WAM (World Art Музей) 2003 #3 , был посвящен ампиру.
IPB Image
И в нем была опубликована великолепная графика о русских казаках в Париже, в великолепном разрешении. Эти изображения недавно на форуме публиковались. Мое внимание в журнале привлек портрет офицера, атрибутированный как капитана 19 Егерьского полка 1820-х гг.
IPB Image
На мой взгляд, это портрет обер-офицера Бутырского полка между 1812-1817 гг.
Какие будут версии?
Вдруг личность установим?

Автор: Александр Шатулин 13.6.2009, 0:12

Если полк Бутырский, то воротник тогда почему зеленый (если он зеленый)?

Автор: Ульянов 15.6.2009, 8:59

А скан получше сделать нельзя?

Автор: Ромашевский 15.6.2009, 11:53

Цитата(Ульянов @ 15.6.2009, 9:59) *

А скан получше сделать нельзя?


И лучше в вертикальном виде - без ракурсных искажений.

Автор: Макс 15.6.2009, 13:50

Бутырский полк (1811-1818) исключается, равно как и Белостокский (с 1820) и Ширванский (с 1818), раз форма не та. Но и среди егерей нет белых погон с номером "24". В 19-м егерском - тем более таких не было. Да и вообще у егерей после 1814 белых погон в природе нет. Значит, не пехота.

Автор: Александр Подмазо 15.6.2009, 16:22

Полк действительно 19-й егерский, просто желтое поле эполет и металлический прибор выцвели.
Судя по медали, портрет можно датировать не ранее ноября 1815 г.

Автор: Макс 15.6.2009, 16:39

Мда, плохо быть очкариком. Точно желтый изначально?
В 19-м егерском погоны светло-синие с августа 1814.

Автор: Александр Подмазо 16.6.2009, 10:31

Цитата(Макс @ 15.6.2009, 17:39) *

В 19-м егерском погоны светло-синие с августа 1814.


У егерей в первом полку дивизии погоны были желтые, а во втором голубые. В 24-й дивизии по 1820 г. были 19-й (сформирован в 1797 г. ) и 40-й (сформирован в 1805 г. как Одесский мушкетерский) егерские полки.
Так что 19-й егерский должен иметь до 1820 г. желтые погоны.

Автор: Ульянов 16.6.2009, 10:47

Цитата

У егерей в первом полку дивизии погоны были желтые, а во втором голубые. В 24-й дивизии по 1820 г. были 19-й (сформирован в 1797 г. ) и 40-й (сформирован в 1805 г. как Одесский мушкетерский) егерские полки.
Так что 19-й егерский должен иметь до 1820 г. желтые погоны.


Если уж быть точным,то
"22 Августа 1814 - старшимъ въ бригадахъ Егерскимъ полкамъ повелено иметь погоны (вместо желтыхъ) - светлосиніе, а младшимъ (вместо светлосинихъ) - темнозеленые, съ красною выпушкою." (с)(Висковатов)


Так что, самая вероятная атрибуция - обер-офицер 19-го Егерского полка, 1812-1814 гг. Косвенно подтверждается и наличием усов у пехотного офицера, что на портретах наиболее вероятно именно во время заграничных походов.

Автор: Белкин 16.6.2009, 11:53

Цитата(Ульянов @ 16.6.2009, 11:47) *

Если уж быть точным,то
"22 Августа 1814 - старшимъ въ бригадахъ Егерскимъ полкамъ повелено иметь погоны (вместо желтыхъ) - светлосиніе, а младшимъ (вместо светлосинихъ) - темнозеленые, съ красною выпушкою." (с)(Висковатов)
Так что, самая вероятная атрибуция - обер-офицер 19-го Егерского полка, 1812-1814 гг. Косвенно подтверждается и наличием усов у пехотного офицера, что на портретах наиболее вероятно именно во время заграничных походов.



Слушай Барин а чегойто у него тогда при желтом поле эполет, либо выпушка покраю красная либо подбой ???? или у воятеля краски не хватило.

Автор: Ульянов 16.6.2009, 11:56

По идее, подбой у всех красный был... и подкладка контр-эполета...

Автор: Макс 16.6.2009, 13:24

Цитата(Александр Подмазо @ 16.6.2009, 11:31) *

У егерей в первом полку дивизии погоны были желтые, а во втором голубые. В 24-й дивизии по 1820 г. были 19-й (сформирован в 1797 г. ) и 40-й (сформирован в 1805 г. как Одесский мушкетерский) егерские полки.
Так что 19-й егерский должен иметь до 1820 г. желтые погоны.



Может и должен, но не имел.

19-й:
03.11.1810. Желтые погоны.
22.08.1814. Светло-синие погоны (до 16.04.1820).

40-й:
27.03.1811. Голубые погоны.
22.08.1814. Темно-зеленые В: кр. погоны.

Автор: Белкин 17.6.2009, 11:52

Цитата(Ульянов @ 16.6.2009, 12:56) *

По идее, подбой у всех красный был... и подкладка контр-эполета...


Э.. ты так нэ скажи, если подбой у всех и красный то вин не должон торчать как выпушка, и по поводу подбоя тоже вопрос я видел (пардон за цитирование другого классика) разных предметов с разным цветом.

Автор: Ульянов 17.6.2009, 13:20

Нет, я точно видел и еще как минимум один патрет с белыми эполетами и всякими красными краями

Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)