Версия для печати темы

Автор: Борис 21.9.2009, 11:38

Про волшебную онлайн коллекцию из Стокгольма я тут уже http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=14172&st=0&p=187234&#entry187234. Оказывается, у них и на первую четверть XIX века есть потрясающее собрание русских солдатских комплектов. Так что спасибо шведским музейщикам

Для начала - кирасиры:

Автор: Дионисий 21.9.2009, 11:51

Борис, а есть ли у них что-нибудь по гусарам?

Автор: Борис 21.9.2009, 11:56

Легкая кавалерия:

Автор: oficer63 21.9.2009, 12:20

Боря, это фото из каталога?

Автор: Борис 21.9.2009, 12:22

Да, он в сети лежит, ссылка в корневом посте.

Автор: Роберто Паласиос 21.9.2009, 12:22

[quote name='Борис' date='21.9.2009, 12:38' post='275589']

Для начала - кирасиры:


Это что? Кожанная русская кираса?

Автор: Пехотный барабанщик 21.9.2009, 12:22

INV 20328
Это казачья куртка?

Автор: Роберто Паласиос 21.9.2009, 12:24

[quote name='Борис' date='21.9.2009, 12:56' post='275598']
Легкая кавалерия:


А на доломане гусарском шнуры с кистями похоже от уланской шапки.

Автор: тень 21.9.2009, 14:29

И что за славные нагрудные кармашки на кирасирских колетах?

Автор: Борис 21.9.2009, 20:03

А это не может быть специальной накладкой, на которую награды вешали (чтобы борт не дырявить)?


Видимо да.

Не знаю, может коллеги кирасиры прокоментируют? Слепой?

Автор: тень 21.9.2009, 20:20

Думал о том же.Но они прямо-таки все тогда награждены серьёзно .




А сзади были такие "мыски" на казачьих куртках.
Может что-то типа лейбика?

Автор: wood 22.9.2009, 10:38

Зачем кирасу , кожей объделали ?

Автор: Слепой 23.9.2009, 20:13

Не прокомментирую, увы... Может, всё ж не русская? А прусская?

Автор: Роберто Паласиос 23.9.2009, 20:56

А у пруссаков были кожанные?

Автор: Слепой 23.9.2009, 21:49

А пес его знает, я же смайлик поставил! Подозреваю, что это всё же обшивка по металлу, а не кожа в натуре. Можно, конечно комментарии к вещи почитать.

Автор: Борис 23.9.2009, 22:13

http://www.primusweb.se/artifactView.do?idOwner=S-AM&idIdentifier=AM.112221 прямо написано: "Кираса из кожи для гвардейский кирасир. Россия" ...

Автор: wood 23.9.2009, 22:27

Что-то шведы намутили...

Автор: cavalergard 23.9.2009, 23:02

Муть какая-то...

Автор: Роберто Паласиос 23.9.2009, 23:10

Но вещь при этом похожа на родную.

Автор: wood 23.9.2009, 23:12

Только вот чья , эта вещь...?

Автор: Роберто Паласиос 23.9.2009, 23:21

Даже если и русская.(???) Что странно. Всё равно гвардейским кирасирам уж никак не может принадлежать.

Автор: wood 23.9.2009, 23:30

Шведы наверняка , что-то намутили с атрибуцией...

Автор: Слепой 23.9.2009, 23:41

Конфигурация застёжек с известными мне русскими не совпадает, ступенек таких на застёжках тоже не встречал, следов шнура по окантовке не видно, следов окраски валика в красный тоже. При этом плечевые ремни короткие, как на ранних кирасах, когда такую самодеятельность трудновато вообразить. Да, и главное - смущают кожаные плечевые ремни вместо чешуи. Вот их-то оставить металлическими, да ещё и позолоченными, если столь редкая вещь гвардейская да офицерская, сам бог велел. так что сомнительно...

Так а армейским тем более.

Да и вообще, забейте! Там много вещей и поинтереснее, чем мутная кираса БДСМ!

Автор: Белкин 24.9.2009, 15:49

Я уже Боре отписывал, вы посмотрите внимательно на предметы, внутрь конечно врятли получиться, но они не выглядят ношенными, это шмотки из Интендантского собрания, иначе я факт нахождения такого количества практически нулевых предметов на одну эпоху объяснить не могу, возможно это был обмен любезностями принятый в середине 19-шки после того как перестали друг с другом воевать, в качестве образцов на посмотреть а как у них там ичито можно хорошего у них позаимствовать. А кираса вестчь на 100 % - тов эксперементальная, (не сказать эрзац, или как вариант, парадная) зная всехнюю любовь к экономии очень похоже, но видимо дальше экспериментального образца дело не пошло, если исчо сабельный удар она может и выдержит то уж пулю ни разу не остановит, Ден а тебе двойка крепления плечевых ремней, упрощенное (точнее не полностью доделанное) на царствие Павла первого офицерский вариант, а кусочки ткани просто кусочки ткани на них какой нить номер пришивали или что то в этом роде, т.к. награды если вы не забыли носили по середине грудев, ибо перевязи загораживають всю красоту. Ну как то так.

Автор: тень 24.9.2009, 17:12

Алексей,т.е. номер человека в эскадроне/роте?С какой целью?Учёт вещей,строй по ранжиру?

Автор: Слепой 24.9.2009, 18:07

Поясни, пжл? Чего там упрощённого-то? Чешуя не пришита? Или петля сзади не приделана? Кираса на П1 двухсторонняя? Причём к креплению я вопросов не имею, павловских кирас живьём ни одной не видел, а говорю только, что на А1 непохоже. Да, и почему ты решил, что она целиковая кожаная, а не обшита просто спереди +форсу ради?

Автор: Белкин 24.9.2009, 18:42

Вывешу я таби Павловскую кирасу, она одностороняя, именно, чешуя не пришита, а крепежная часть т.е. на что застегивается один в один, а насчет форса бандитского я ничаво и не говорил, может и обшита, хотя врятли, ты же сам прекрасно знаеш кожу намоченную формовать очень просто, и если мои предположения верны и это Интендантские шмотки, то среди носимых вещей могли затесаться и эксперементальные, ну сам посуди кожа же дешевле чугуния и железия, или опять повторюсь это мог быть парадный вариант (ест-но тоже эксперементальный), кстати возращаясь к Павловским кирасам хранящимся у меня, они во первых усе офицерские, а во вторых из латунных листов выгнуты, причем не очень толстых, пол милиметра, не думаю что они боевые, а именно парадные.

Максим скорее всего учетные номера партий, я нечто подобное на армейских складах видел, но разумеется могу и ошибаться, по фото конечно хорошо определять типа полк или род войск, но пока в руках не подержишь, точно о назначении отдельных деталей не скажешь.

Автор: Роберто Паласиос 24.9.2009, 19:09

Пол миллиметра для латуни - это почти фольга. Пальцем продавишь. А наличие и боевых и парадных образцов кирас одновременно, очень интересная тема.

Автор: Рогатнев 24.9.2009, 19:28

На Павла, как раз - вполне реальная...

Автор: Белкин 24.9.2009, 19:38

Это просто логичное рассуждение, не утверждение даже. Ну пол милиметра я может и погорячился но риально тонкая и легка, такая даже приналичии войлочно суконного подклада ни от чего не убережет. Вывод напрашивается сам собой.

Автор: Роберто Паласиос 24.9.2009, 19:43

Времена Павла знаю не очень.
Но та кожанная-то всё равно не павловская.
Присоединяюсь к мнению, что некий опытный образец на позднего Александра.


С выводом и не спорю. Тем более, что известные документы об изготовлении кирас просто зациклены на их прочности и возможности противостоять выстрелу из ручного огнестрельного оружия. А декоративность - потом.

Автор: Слепой 24.9.2009, 19:45

Ремни коротковаты для позднего.

Автор: Роберто Паласиос 24.9.2009, 19:49

Кто-то уже предлагал отвязаться от этой кирасы.

Автор: Слепой 24.9.2009, 20:07

Я!

лучше лядунки внимательно разглядите. Вот где раздолье! И на прягах, и на кожаных пуговицах, и с разными крепежами к портупеям, и шомпола как никогда прекрасно видны, и подушечка непонятная, но очень интересная и вообще!

И если уж про позднего Александра говорить, то гораздо интереснее знать, по-моему, для кого предназначались железные кирасы, обитые медью? Информация из Гогеля. Неужели для Псковских? Сомнительно как-то...

Автор: Роберто Паласиос 24.9.2009, 20:27

А там у свеев и ещё лядунки есть. Борис ещё не выкладывал. С такими чудесными суконными чёрно-оранжевыми "кошельками".
Наверное для Псковских.

Автор: Слепой 24.9.2009, 20:40

так я про них и говорю, сразу же туда залез. Это я кошелёк подушечкой назвал. Очень интересная пристёжка. Получив ответ на вопрос о назначении кожаных пуговиц на "ушах" (как и на полтавкой лядунке) задаём следующий - что за кошелёк?



Другой версии нет, конечно, но как-то тоже не верится. Просто прочувствуйте разницу - одно дело вооружиться трофейными кирасами, как память о доблести, тем более, что, как мне помнится, и не они их у французов отбили? А совсем другое дело - всего лишь через 10 лет (а кирасы должны были служить формально 20 лет, а в реале бессрочно) уже штамповать дорогучий закос под трофей?

Автор: тень 25.9.2009, 9:47

Для личной мелочёвки солдат(нитки,иголки и т.д.)?


P.S. Кираса может быть и не русская вовсе .Шведы тоже с кирасами экспериментировали.

Автор: Такшеев 25.9.2009, 11:12

для запасных кремней?

Автор: Роберто Паласиос 25.9.2009, 11:37

О Псковских кирасах у Александра Кибовского в "Цейхах" несколько статей. Смотреть туда.
А "кошелёк" интересен ещё и цветами: вроде как сукна тех цветов только у орденцев могли от пошива вещей на полк остаться.

Автор: Борис 25.9.2009, 12:14

Там из черного сукна с красной отделкой два типа предметов - чехол для кремней (?) с несколькими кармашками

и чемодан (?) для личных вещей.

Автор: Роберто Паласиос 25.9.2009, 12:56

А это чёрно-красный, а не чёрно-оранжевый?
Там и ещё с кошельками, привязанными к лядункам.

Автор: Слепой 25.9.2009, 15:33

Ты это перевёл про чехол для кремней? Вообще-то логично, при отсутствии карамашка на передней стенке.



Я вижу чёрно-красный.

Автор: Роберто Паласиос 25.9.2009, 16:32

И правильно. Это я зачем то про Орденцев начал. Лядунка-то гвардейская, вот у них от отделки чепрака и осталось красное и чёрное сукно.

Автор: marins 27.4.2010, 16:05

В Артмузее в1997 году видел офицерскую кирасу. очень тонкий металл, легкая до безобразия, по сравнению с солдатской.

Автор: Роберто Паласиос 9.9.2012, 11:31

Нормально.
Были в РИА кожаные кирасы. Не много, но существовали.

В самом конце 18-го века про них есть упоминания о сдаче в цейхгауз, наряду со старыми стальными (чугунными), новыми медными (начали такие делать для гатчинцев, а при Павле - для всех до введения стальной при Александре).

Тут такое дело - медные гатчинско-павловские, в отличие от более ранних стальных (в русских кирасирских полках кирасы состояли; прусские с 1733 г., прусские трофейные с 1759 г., из Саксонии с 1735 г., из Швеции переделанные в Сестрорецке с 1734 г., офицерские производства Сестрорецких заводов, и Тульских заводов с 1767 г.) от пуль уже особо не спасали. Так что когда переходили опять на стальные при Александре, могли вновь вернуться к опыту с кожаными. Но все равно принять стальные...

Такая версия.