Русские мундирные вещи на 1810-20-е гг: Кавалерия, фотографии коллекции шведского Музея армии Опции

[Роберто Паласиос]

Только вот чья , эта вещь...?

Даже если и русская.(???) Что странно. Всё равно гвардейским кирасирам уж никак не может принадлежать.

[wood]

Шведы наверняка , что-то намутили с атрибуцией...

[Слепой]

Конфигурация застёжек с известными мне русскими не совпадает, ступенек таких на застёжках тоже не встречал, следов шнура по окантовке не видно, следов окраски валика в красный тоже. При этом плечевые ремни короткие, как на ранних кирасах, когда такую самодеятельность трудновато вообразить. Да, и главное - смущают кожаные плечевые ремни вместо чешуи. Вот их-то оставить металлическими, да ещё и позолоченными, если столь редкая вещь гвардейская да офицерская, сам бог велел. так что сомнительно...

Всё равно гвардейским кирасирам уж никак не может принадлежать.

Так а армейским тем более.

Да и вообще, забейте! Там много вещей и поинтереснее, чем мутная кираса БДСМ!

Сообщение отредактировал Слепой - 23.9.2009, 23:42

[Белкин]

Я уже Боре отписывал, вы посмотрите внимательно на предметы, внутрь конечно врятли получиться, но они не выглядят ношенными, это шмотки из Интендантского собрания, иначе я факт нахождения такого количества практически нулевых предметов на одну эпоху объяснить не могу, возможно это был обмен любезностями принятый в середине 19-шки после того как перестали друг с другом воевать, в качестве образцов на посмотреть а как у них там ичито можно хорошего у них позаимствовать. А кираса вестчь на 100 % - тов эксперементальная, (не сказать эрзац, или как вариант, парадная) зная всехнюю любовь к экономии очень похоже, но видимо дальше экспериментального образца дело не пошло, если исчо сабельный удар она может и выдержит то уж пулю ни разу не остановит, Ден а тебе двойка крепления плечевых ремней, упрощенное (точнее не полностью доделанное) на царствие Павла первого офицерский вариант, а кусочки ткани просто кусочки ткани на них какой нить номер пришивали или что то в этом роде, т.к. награды если вы не забыли носили по середине грудев, ибо перевязи загораживають всю красоту. Ну как то так.

Сообщение отредактировал Белкин - 24.9.2009, 15:51

[тень]

а кусочки ткани просто кусочки ткани на них какой нить номер пришивали или что то в этом роде, т.к. награды если вы не забыли носили по середине грудев, ибо перевязи загораживають всю красоту. Ну как то так.

Алексей,т.е. номер человека в эскадроне/роте?С какой целью?Учёт вещей,строй по ранжиру?

[Слепой]

Ден а тебе двойка крепления плечевых ремней, упрощенное (точнее не полностью доделанное) на царствие Павла первого офицерский вариант,

Поясни, пжл? Чего там упрощённого-то? Чешуя не пришита? Или петля сзади не приделана? Кираса на П1 двухсторонняя? Причём к креплению я вопросов не имею, павловских кирас живьём ни одной не видел, а говорю только, что на А1 непохоже. Да, и почему ты решил, что она целиковая кожаная, а не обшита просто спереди +форсу ради?

[Белкин]

Поясни, пжл? Чего там упрощённого-то? Чешуя не пришита? Или петля сзади не приделана? Кираса на П1 двухсторонняя? Причём к креплению я вопросов не имею, павловских кирас живьём ни одной не видел, а говорю только, что на А1 непохоже. Да, и почему ты решил, что она целиковая кожаная, а не обшита просто спереди +форсу ради?

Вывешу я таби Павловскую кирасу, она одностороняя, именно, чешуя не пришита, а крепежная часть т.е. на что застегивается один в один, а насчет форса бандитского я ничаво и не говорил, может и обшита, хотя врятли, ты же сам прекрасно знаеш кожу намоченную формовать очень просто, и если мои предположения верны и это Интендантские шмотки, то среди носимых вещей могли затесаться и эксперементальные, ну сам посуди кожа же дешевле чугуния и железия, или опять повторюсь это мог быть парадный вариант (ест-но тоже эксперементальный), кстати возращаясь к Павловским кирасам хранящимся у меня, они во первых усе офицерские, а во вторых из латунных листов выгнуты, причем не очень толстых, пол милиметра, не думаю что они боевые, а именно парадные.

Максим скорее всего учетные номера партий, я нечто подобное на армейских складах видел, но разумеется могу и ошибаться, по фото конечно хорошо определять типа полк или род войск, но пока в руках не подержишь, точно о назначении отдельных деталей не скажешь.

Сообщение отредактировал Белкин - 24.9.2009, 19:33

[Роберто Паласиос]

кстати возращаясь к Павловским кирасам хранящимся у меня, они во первых усе офицерские, а во вторых из латунных листов выгнуты, причем не очень толстых, пол милиметра, не думаю что они боевые, а именно парадные.

Пол миллиметра для латуни - это почти фольга. Пальцем продавишь. А наличие и боевых и парадных образцов кирас одновременно, очень интересная тема.

[Рогатнев]

А наличие и боевых и парадных образцов кирас одновременно, очень интересная тема.

На Павла, как раз - вполне реальная...

[Белкин]

Это просто логичное рассуждение, не утверждение даже. Ну пол милиметра я может и погорячился но риально тонкая и легка, такая даже приналичии войлочно суконного подклада ни от чего не убережет. Вывод напрашивается сам собой.

[Роберто Паласиос]

На Павла, как раз - вполне реальная...

Времена Павла знаю не очень.
Но та кожанная-то всё равно не павловская.
Присоединяюсь к мнению, что некий опытный образец на позднего Александра.

Это просто логичное рассуждение, не утверждение даже. Ну пол милиметра я может и погорячился но риально тонкая и легка, такая даже приналичии войлочно суконного подклада ни от чего не убережет. Вывод напрашивается сам собой.

С выводом и не спорю. Тем более, что известные документы об изготовлении кирас просто зациклены на их прочности и возможности противостоять выстрелу из ручного огнестрельного оружия. А декоративность - потом.

[Слепой]

Присоединяюсь к мнению, что некий опытный образец на позднего Александра.

Ремни коротковаты для позднего.

[Роберто Паласиос]

Ремни коротковаты для позднего.

Кто-то уже предлагал отвязаться от этой кирасы.

[Слепой]

Кто-то уже предлагал отвязаться от этой кирасы.

Я!

лучше лядунки внимательно разглядите. Вот где раздолье! И на прягах, и на кожаных пуговицах, и с разными крепежами к портупеям, и шомпола как никогда прекрасно видны, и подушечка непонятная, но очень интересная и вообще!

И если уж про позднего Александра говорить, то гораздо интереснее знать, по-моему, для кого предназначались железные кирасы, обитые медью? Информация из Гогеля. Неужели для Псковских? Сомнительно как-то...

Сообщение отредактировал Слепой - 24.9.2009, 20:22

[Роберто Паласиос]

Я!

лучше лядунки внимательно разглядите. Вот где раздолье! И на прягах, и на кожаных пуговицах, и с разными крепежами к портупеям, и шомпола как никогда прекрасно видны, и подушечка непонятная, но очень интересная и вообще!

И если уж про позднего Александра говорить, то гораздо интереснее знать, по-моему, для кого предназначались железные кирасы, обитые медью? Информация из Гогеля. Неужели для Псковских? Сомнительно как-то...

А там у свеев и ещё лядунки есть. Борис ещё не выкладывал. С такими чудесными суконными чёрно-оранжевыми "кошельками".
Наверное для Псковских.

[Слепой]

А там у свеев и ещё лядунки есть. Борис ещё не выкладывал. С такими чудесными суконными чёрно-оранжевыми "кошельками".

так я про них и говорю, сразу же туда залез. Это я кошелёк подушечкой назвал. Очень интересная пристёжка. Получив ответ на вопрос о назначении кожаных пуговиц на "ушах" (как и на полтавкой лядунке) задаём следующий - что за кошелёк?

Наверное для Псковских.

Другой версии нет, конечно, но как-то тоже не верится. Просто прочувствуйте разницу - одно дело вооружиться трофейными кирасами, как память о доблести, тем более, что, как мне помнится, и не они их у французов отбили? А совсем другое дело - всего лишь через 10 лет (а кирасы должны были служить формально 20 лет, а в реале бессрочно) уже штамповать дорогучий закос под трофей?

[тень]

так я про них и говорю, сразу же туда залез. Это я кошелёк подушечкой назвал. Очень интересная пристёжка. Получив ответ на вопрос о назначении кожаных пуговиц на "ушах" (как и на полтавкой лядунке) задаём следующий - что за кошелёк?

Для личной мелочёвки солдат(нитки,иголки и т.д.)?


P.S. Кираса может быть и не русская вовсе .Шведы тоже с кирасами экспериментировали.

[Такшеев]

так я про них и говорю, сразу же туда залез. Это я кошелёк подушечкой назвал. Очень интересная пристёжка. Получив ответ на вопрос о назначении кожаных пуговиц на "ушах" (как и на полтавкой лядунке) задаём следующий - что за кошелёк?

для запасных кремней?

[Роберто Паласиос]

так я про них и говорю, сразу же туда залез. Это я кошелёк подушечкой назвал. Очень интересная пристёжка. Получив ответ на вопрос о назначении кожаных пуговиц на "ушах" (как и на полтавкой лядунке) задаём следующий - что за кошелёк?
Другой версии нет, конечно, но как-то тоже не верится. Просто прочувствуйте разницу - одно дело вооружиться трофейными кирасами, как память о доблести, тем более, что, как мне помнится, и не они их у французов отбили? А совсем другое дело - всего лишь через 10 лет (а кирасы должны были служить формально 20 лет, а в реале бессрочно) уже штамповать дорогучий закос под трофей?

О Псковских кирасах у Александра Кибовского в "Цейхах" несколько статей. Смотреть туда.
А "кошелёк" интересен ещё и цветами: вроде как сукна тех цветов только у орденцев могли от пошива вещей на полк остаться.

[Борис]

А "кошелёк" интересен ещё и цветами: вроде как сукна тех цветов только у орденцев могли от пошива вещей на полк остаться.

Там из черного сукна с красной отделкой два типа предметов - чехол для кремней (?) с несколькими кармашками

и чемодан (?) для личных вещей.



Сообщение отредактировал Борис - 25.9.2009, 12:15