Версия для печати темы

Автор: Илья 27.1.2008, 2:03

Автор: Игорь 27.1.2008, 14:05

сильно сомневаюсь, чтобы к 1807 году продолжали гренадеры носить штыковую лопасть на перевязи патронной сумы, по приказу времен Египетской кампании... ?

Автор: Илья 27.1.2008, 17:24

а) это регламент, а не приказ из египетской компании - ношения штыка на тесачной перевязи есть распространенной отступление от регламента
б) о том, что так носили, прямо говорится в мануле бардена 1808 года

Автор: Игорь 27.1.2008, 18:15

1. странно, что РИГО конкретно пишет (ссылаясь на "Корреспонданс"), о том что это было личное распоряжение Бони: увидел на плацу, что часть рот тянется за штыком направо, а часть налево и приказал...
2. странно, что по регламенту и 1776 и 1801 годов штык носится на тесачной перевязи

Автор: Yogan 27.1.2008, 19:38

Слыш... два великих деятеля реконструкции....давайте предметно спорить. Вы хоть выложите документы. А то сложно лететь по вашим мыслям!
Всем веть интресно.
Судя по уставу-на тесачной...но неудобно просто жесть!

Автор: Игорь 27.1.2008, 19:52

ну, во-первых кроме наших двух клубов это и неинтересно никому...
а во-вторых - а удобнее при мушкете у правой ноги доставать штык справа же висящий? в данной ситуации (как и многое другое в реконструкции) не лежит в плоскости удобно/неудобно

Автор: Yogan 27.1.2008, 19:58

Ну не факт.....вот тот же Domon. читающий эту ветку....унтер 18-го, я знаю интересуется!)))

Надо посмреть видио с уставом-там вроде как то по другому 8-я предлагает одевать штык!

Автор: УфГ 27.1.2008, 20:14

Игорь как всегда безапелляционен...
Многим это интересно, многим.

Автор: konstantyn_lvk 27.1.2008, 20:37

Ну, по этой логике на ополченцев (хрестоматийный пример ) вообще никто внимания обратить не должен был бы. Как раз интересно и полезно, кому - поскольку реконструирует, кому - поскольку интересуется темой, кому - как пример грамотного подхода к предмету. Словом, присоединяюсь к коллеге Yogan'у.

Автор: Eman 27.1.2008, 21:05

Согласно Instruction provisore du 1 avrl 1791, кот. модифицировала регламент от 1786, в разделе "Снаряжение" указывалось, что "перевязь патронной сумки для гренадер и унтер-офицеров гренадер пехоты должна быть снабжена лопастью для штыка, на манер таковой у фузилер".

Исходя из Etat des dimensions ... dont les troupes, le 4 brumaire an 10 (26 окт. 1801) в линейной пехоте предписывалось носить "перевязь патронной сумки (porte-giberne) с клапаном для крепления штыка (porte-bayonette) и перевязь (baudrier) для ношения штыка и сабли". Проблема данного документа состоит в том, что он лишь указывал, но специфически не предписывал, какой именно комплект должны носить фузилеры, а какой - гренадеры (а с марта 1804 г - еще и вольтижеры)

Согласно решению Военной администрации, Arrete sur le Masses, 17 frimaire an 11 (8 декабря 1802), в линейной и легкой пехоте, а так же и ротах ветеранов, по общему списку вещей (objects) - без различия рода войск - проходили, как и перевязь (ceinturon/baudrier), так и перевязь патронной сумки (porte-giberne)

Так что, вполне возможны варианты, которые решались на местах административными советами полубригад (с 1803 г. - полков).

С уважением,
Эман

Автор: Илья 27.1.2008, 23:38

это не 8-я одевает
это так в 1791 предписано регламентом

Автор: Игорь 28.1.2008, 0:02

с учетом того, что фузилерам сабля не положена, то вопрос решается сам собой

Автор: Илья 28.1.2008, 1:16

именно этот регламент я и имел в виду
плюс манул пехотный 1808 года про перевязь патронной сумки говорит, что на ней должны быть штыковые ножны у всех, однако у гренадеров и сержантов ее может и не быть ))))

PS а есть какой документ, который описывает, как штык одевать, если он слева висит, а не справа?

Автор: Илья 28.1.2008, 1:38

а меня, не удивляет - это же воюющая армия


кстати, вот как одевать штык
очень удобно

http://video.mail.ru/inbox/genstab/2007/597.html

Автор: Yogan 28.1.2008, 1:47

Ну да, это то я и имел ввиду! Хорошо что ты дал людям посмотреть, этот пример о котором я говорил!!
Только теперь уточни как одевался штык из другого варианта?! Когда штык вместе с тесаком! Вот это интерсно!

Игорь, вот об этом варианте я и говорил-как раз так проще, чем чем из стандартного варианта!

Автор: Guillaume Dode de la Brunerie 28.1.2008, 4:03

Фалды и жилет явно только до 1803-1804 гг., а не до 1807 г, что хорошо видно у Отто. Ранец что-то уж очень большой и на Республику, и на Консулат, и на первые годы Империи....
Да, все-таки перевези чистили

Автор: Илья 28.1.2008, 9:59

и мне интересно
и еще я не видел документа, описывающего такое
может, у 9-ток европейских есть

кстати, еще есть другой способ одевания - из положения portez-armes



фалды, конечно, ранние )))
но в датировке вещей при атрибутации на наше время погрешность в плюс-минус два-три года более чем реальна

жилет же (даже с республиканскими пуговицами) ИМХО идет вообще на весь период от 1793 до 1815, вопрос только в его длине, да и то только в привязке "модно/не модно", а не "носили/не носили"

ранец по регламентным размерам
мне он тоже кажется больше, чем на картинках - зато в него все влезает
))))

Автор: Игорь 28.1.2008, 19:19

а кто-то сомневался, если на сайте 22-ой все об этом давно было написано... если даже инструкции были, как это делать?

по поводу одевания штыка - как на видео, но мушкет отклоняется назад правой рукой, а левой достается и одевается штык. наши делают по уставу 1791 года издания, оригинал у Ханс Карла

Автор: Алоиз 28.1.2008, 19:22

Автор: Guillaume Dode de la Brunerie 30.1.2008, 6:39

1. Реально, только вот, базируясь на документах и иконографии, таких в 1804 г. уже просто не было (кстати, даже в корреспондансе о твоем несчастном полке, все-таки орел также потерял, как и 9-ки , на 1803 г. идет речь о снабжении вещами).
2. про пуговицы я не говорю - это нормально. Но полы у тебя слишком длинные, хотя я бы в живую их посмотрел, по моде конца 70-начала 80-хх гг. 18 века.
3. в ранец и укладка специальная есть, все вмещается без проблем. День тренировки и все! Хотя я за тебя очень рад, что ты и твои друзья (Боже упаси солдаты, так, к слову) стараетесь все носить с собой, в отличие от других, запихивающих паралон в ранцы.
4. есть 2-а варианта (1-й твой) надевания штыка, т.е. с правой стороны, при положении "Portez vos armes", при команде "baïonnette........", необходимо развернуться, как при "apprêtez.....", и одновременно опустить ружье в левую сторону, взять штык, надеть и поднять ружье, вернувшись в положение "Portez vos armes". Все собственно.
5. если обидел, извини.

Автор: Илья 30.1.2008, 9:35

да хрен с ним, с орлом-то мне не жалко ни капли
как известно, трофеи намного лучше сохраняются, нежели свои собственные регалии
ранец делали по формальным размерам, хотя можно делать и меньше, ссылаясь на какой-нибудь сохранившийся подлинник, а можно как предписано, тем более, что от регламента к регламенту эти размеры не меняли (или почти не менялись), что говорит о том, что они таки были в действии
про штык хорошо бы документ увидеть, где описывается одевание штыка - тогда можно доснять материал для учебника по строевой

Автор: Игорь 30.1.2008, 20:32

ждем Ватерлоо?

Автор: Илья 30.1.2008, 22:25

ну типа того
или Ханс-Карла (может, и Мартина) спросить

Автор: Guillaume Dode de la Brunerie 30.1.2008, 22:49

Завтра сам документ вывешу. Удивлен, что ты его не видел.