К вопросу о цифрах на помпонах в Великой Армии |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
К вопросу о цифрах на помпонах в Великой Армии |
VANDERHOFF |
23.8.2016, 23:16
Сообщение
#1
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 60 |
Мы тут как-то недавно обсуждали вопрос, что за номера изображались на помпонах во французской пехоте (недавно - это года 3-4 назад, а может и больше ) Вот, изучая документы по итальянской армии, наткнулся на такой текст (говорится об итальянцах, но тем не менее):
Источник: DESCRIZIONE DELLE DIMENSIONI degli effetti di vestito, fornimento, bardatura, piccolo eguipaggio ecc. 1807. ..."Le pompon tricolore est réalisé avec un champ blanc pour le numéro de la compagnie, le reste est en étamine. Le pompon se fixe sur la coiffure au moyen d'une attache réalisée en fil de fer." |
Yogan |
23.8.2016, 23:26
Сообщение
#2
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
Мы тут как-то недавно обсуждали вопрос, что за номера изображались на помпонах во французской пехоте (недавно - это года 3-4 назад, а может и больше ) Вот, изучая документы по итальянской армии, наткнулся на такой текст (говорится об итальянцах, но тем не менее): Источник: DESCRIZIONE DELLE DIMENSIONI degli effetti di vestito, fornimento, bardatura, piccolo eguipaggio ecc. 1807. ..."Le pompon tricolore est réalisé avec un champ blanc pour le numéro de la compagnie, le reste est en étamine. Le pompon se fixe sur la coiffure au moyen d'une attache réalisée en fil de fer." по правилам форума надо давать перевод. Тему я поднимал эту давно. -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
VANDERHOFF |
23.8.2016, 23:36
Сообщение
#3
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 60 |
ЭЭ... извини пожалуйста... я это.., больше не буду...ошибся я..
|
Yogan |
23.8.2016, 23:37
Сообщение
#4
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
ЭЭ... извини пожалуйста... я это.., больше не буду...ошибся я.. да все ок. Перевод добавляй. А то мало кто тебя понял. -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
VANDERHOFF |
23.8.2016, 23:40
Сообщение
#5
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 60 |
фу, отпустило.. Ну ты это, того, ладно? )) Вот. В общем, они писали, что помпон шерстяной, цветной и там еще номер вышивался, номер роты, Крепление - петля из проволоки.
|
Yogan |
23.8.2016, 23:41
Сообщение
#6
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
фу, отпустило.. Ну ты это, того, ладно? )) Вот. В общем, они писали, что помпон шерстяной, цветной и там еще номер вышивался, номер роты, Крепление - петля из проволоки. а в чем противоречие и в чем интересность пассажа то? -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
VANDERHOFF |
23.8.2016, 23:49
Сообщение
#7
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 60 |
Ну мы с тобой помнишь, не могли привязать никак эти цифры на помпонах? Игорь Карпов еще фотки выложил, там и двухзначные были. А номера рот-то были сквозные в батальонах, отсюда и двухзначные роты.
|
Yogan |
24.8.2016, 0:08
Сообщение
#8
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
Ну мы с тобой помнишь, не могли привязать никак эти цифры на помпонах? Игорь Карпов еще фотки выложил, там и двухзначные были. А номера рот-то были сквозные в батальонах, отсюда и двухзначные роты. перевод давай- а то не понятно) я поищу старую тем) -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Игорь |
24.8.2016, 0:32
Сообщение
#9
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
номер полка также мог быть...
отсюда и двухзначные роты. откуда? в каждой роте свой цвет - их всего 4 -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Eman |
24.8.2016, 2:28
Сообщение
#10
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
номер полка также мог быть... откуда? в каждой роте свой цвет - их всего 4 Регламентация "четырех цветов", как известно, появилась лишь после 21 февраля 1811. А что было/носили до этого, особенно до февраля 1808, когда линейный б-н имел 7 фузилерных рот? Т.к. не видел ни одного дока определяющего нанесение цифр на помпоны (по правильному - houppettes, т.к. pompon это, все же, армейский жаргон) то это, скорее всего, были изобретения на местах, esprit du corps, тэкскэть. -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
VANDERHOFF |
24.8.2016, 10:48
Сообщение
#11
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 60 |
Да, это верно. 4 основных цвета на 7 рот как-то не вписывается в общую картину. А вот нанесение цифр на помпоны как-то более логично в этой ситуации..
|
Kirill |
24.8.2016, 11:21
Сообщение
#12
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 195 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
А вот нанесение цифр на помпоны как-то более логично в этой ситуации.. А чем наносили? Краской? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
VANDERHOFF |
24.8.2016, 11:21
Сообщение
#13
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 60 |
Тему эту мы обсуждали в моей теме по 2 корпусу Удино. Она сейчас в разделе "История" на полке покоится. Вот фото оттуда надергал, для удобства. Среди них есть и двузначные номера. Еще я видел с номером 24.
Эскизы прикрепленных изображений |
Kirill |
24.8.2016, 11:24
Сообщение
#14
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 195 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Тему эту мы обсуждали в моей теме по 2 корпусу Удино. Она сейчас в разделе "История" на полке покоится. Вот эта тема? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
VANDERHOFF |
24.8.2016, 11:29
Сообщение
#15
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 60 |
Да, в ней и обсуждали.
|
godl |
24.8.2016, 11:41
Сообщение
#16
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 367 Регистрация: 3.6.2009 Пользователь №: 13 462 Город: Волгоград Репутация: 5 |
А вот скажите, на помпонах еще встречаются кисточки, читал что сам помпон был цвета роты( одной из четырех), а кисти цвета фаньона в батальоне. От сюда вопро, а в первом батальоне где был орел а не фаньон, какого цвета была кисть на помпоне?
|
VANDERHOFF |
24.8.2016, 14:10
Сообщение
#17
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 60 |
Про кисточки вполне вероятно, что цвет обозначал батальон.
|
godl |
24.8.2016, 14:13
Сообщение
#18
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 367 Регистрация: 3.6.2009 Пользователь №: 13 462 Город: Волгоград Репутация: 5 |
|
Eman |
24.8.2016, 15:50
Сообщение
#19
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
Это то понятно!) а каким цветом 1 батальон обозначался? после 21 февраля 1811 - 1-я рота 1-го б-на - темно-зеленый Kисточки на "помпонах" к фаньoнам никакого отношения не имели, т.к., опять же, никак не регулировались. До этого времени последний раз помпоны в линейной пехоте регулировались в... 1786 г., и были приборного цвета по пoлкам: в 1-м б-не целиковый, во 2-м - с белым центром. Сообщение отредактировал Eman - 24.8.2016, 15:59 -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
VANDERHOFF |
24.8.2016, 16:45
Сообщение
#20
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 60 |
после 21 февраля 1811 - 1-я рота 1-го б-на - темно-зеленый До этого времени последний раз помпоны в линейной пехоте регулировались в... 1786 г., и были приборного цвета по пoлкам: в 1-м б-не целиковый, во 2-м - с белым центром. Так значит принадлежность к батальону могла определяться раскраской центра помпона. А с увеличением количества батальонов в полку добавились новые цвета, как на фотографиях выше... |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 26.9.2024, 18:07
|