Оборона Ялты в 1774 г., 2 роты Брянского мушкетерского майора С. Салтанова Опции

[Роберто Паласиос]

Роберто 1) За то письмо прошу прощения, собственно там слова не мои, я это с форума извращенцев взял. Сам долго не мог придумать как написать. 2) По рисунку, попробую исправить не обещаю что получится хорошо но попытаюсь ! Султанчик , 2 кисточки на шляпе, и шведские обшлага это я сам придумал ну вроде как нарушение регламента, такого не было ? Кюлоты красные при параде всегда даже летом ? Спасибо !

Я сотру тогда тот образчик быдло-жанра. Хотя не хочется - классный и насыщенный. Иногда любовался посылами и красноречием. Сам такого людям не пишу, вот и завидно стало.
Султанчик неуставщина. Когда был, то выглядел иначе.
2 кисточки - в утиль. Цвет кисточек на шляме - цвет кисточки на темляке. "Шведские" обшлага у кафтанов кавалерии, у пехоты "круглые". Господа офицеры иногда нарушали, но не нижние чины. Парад летом проходил в ЛЕТНЕМ комплекте. Зимние суконные кюлоты и кафтаны весной сдавали в полковые цейхгаузы. А если война, то бывало и не могли забрать с постоянных квартир - так и воевали в камзолах и епанчах кругло-годично. Первая армия (Румянцева) все четыре года Первой русско-турецкой например. Белые полотняные штаны в сапоги. Шляпы без обшивок.

[Андрей Соколов]

Вот переделал
фотохостинг бесплатный

[Роберто Паласиос]

Вот переделал
фотохостинг бесплатный

Стало лучше. Но такой формы носилось лишь весной и осенью.
Султанчик не правильной формы. Шляпа меньше. Городки обшивки по форме офицерских (см. на портретах). Пуговиц на клапане камзольного кармана не было. Эфес "шпаги с тесачным клинком" полностью латунный. И шпажный. Рукав короче над запястьем. Остальное по мелочам.

[ВИК]

фотохостинг бесплатный

Чтоб было видно, что он Брянского полка, погон нужно показать. А так он универсальный. Любого полка.

[Роберто Паласиос]

Чтоб было видно, что он Брянского полка, погон нужно показать. А так он универсальный. Любого полка.

В этом ракурсе всё равно не видно. И да - убрать пуговицы с клапана карманов камзола.

[ВИК]

Эфес "шпаги с тесачным клинком" полностью латунный.

У него там по трубке эфесного грифа темляк чёрный по ходу намотан. Вроде тут всё нормально. Гайки на яблоке нет. Это надо править. Наконечник ножен на четверть короче. Городки уголком, а не волною.

Сообщение отредактировал ВИК - 7.8.2016, 20:58

[Роберто Паласиос]

У него там по трубке эфесного грифа темляк чёрный по ходу намотан. Вроде тут всё нормально. Гайки на яблоке нет. Это надо править. Наконечник ножен на четверть короче. Городки уголком, а не волною.

Не наматывали.

[Андрей Соколов]

ВИК исправить ошибки пара пустяков но ! никто так и не показал ни одной картинки ! 1-у меня все правильно с шляпой все довольны а Роберто ошибается или 2-всем просто на-пле-вать. И в первом и во втором случае переделывать не имеет смысла. Книги О. Леонова " Русский военный костюм. Эпоха Екатерины Второй " про которую написал Роберто Паласиос назвав ее РВК, у меня нет и не будет т.к. я не миллионер и не могу покупать книги за 6 000 ( Шесть ) тысяч рублей. Кста сам автор книги тоже ничего ни написал . А как там выглядела шляпа и султанчик в книге Русский военный костюм я естественно не знаю.

[Роберто Паласиос]

ВИК исправить ошибки пара пустяков но ! никто так и не показал ни одной картинки ! 1-у меня все правильно с шляпой все довольны а Роберто ошибается или 2-всем просто на-пле-вать. И в первом и во втором случае переделывать не имеет смысла. Книги О. Леонова " Русский военный костюм. Эпоха Екатерины Второй " про которую написал Роберто Паласиос назвав ее РВК, у меня нет и не будет т.к. я не миллионер и не могу покупать книги за 6 000 ( Шесть ) тысяч рублей. Кста сам автор книги тоже ничего ни написал . А как там выглядела шляпа и султанчик в книге Русский военный костюм я естественно не знаю.

Опять сорвался... А вроде всё не плохо пошло. Вам Андрей никто и ничего не должен. И показывать в том числе. А судя по 0 в репе - и желания вряд ли у кого возникает. "Не знаю, не имею и не буду знать и уметь" - это не достойные доводы. На эту книгу (РВК) было указано именно потому, что там всё-таки изо эпохи есть. Олег, скорее всего, ничего и не напишет. Ему-то это зачем? Тем более, что он по горло занят монографией по холодняку. Которую мы все здесь ожидаем с интересом.
Можете и не переделывать. Воля Ваша. Собственно от этого ничего не переменится...

[ВИК]

никто так и не показал ни одной картинки

Оно конечно приятно, когда ответы на вопросы раз - и нате. Самому собирать информацию - процесс кропотливый и долгий. В годы складывается. Именно поэтому книги и стоят дорого. Помнится, я уже показывал картинки и точно не одну. Покажу ещё. Шпага с ножнами.

наконечники ножен шпаги.

Гарда шпаги


Гриф.

Крюк на на ножны
Наконечник ножен штыка

Пряжка ремня с зацепом

Пуги. Малая - штиблеты, шляпа, погон; средняя - кафтан; большая - кафтан 3 нижние и камзол.
Пряжка на штиблетный ремешок
погон солдатский чёрно-жёлтый с белым
Шляпы на портретах. У солдат того меньше.

[Роберто Паласиос]

Оно конечно приятно, когда ответы на вопросы раз - и нате. Самому собирать информацию - процесс кропотливый и долгий. В годы складывается. Именно поэтому книги и стоят дорого. Помнится, я уже показывал картинки и точно не одну. Покажу ещё. Шпага с ножнами.

У солдат на 1770-е гг. по форме, как у Крейга внизу на портрете. Маленькие такие и сильно похожие на классическую треуголку. На два угда - это мода уже с 1780-х гг.

[Михаил Преснухин]

Повторюсь ещё раз,что создание картинок, изображающих русских солдат этой эпохи в парадных мундирах, работа в общем-то бессмысленная и бесполезная, т.к в общих чертах это уже было сделано,хотя бы у Висковатова, главная же задача современных исследователей - попытаться реконструировать "походно-боевой" вариант обмундирования, где всякие суконные колпачки вместо уставных головных уборов, камзолы, а не мундиры, лёгкие сапожки, летние штаны, епанча в скатке, и пр.

[Роберто Паласиос]

Повторюсь ещё раз,что создание картинок, изображающих русских солдат этой эпохи в парадных мундирах, работа в общем-то бессмысленная и бесполезная, т.к в общих чертах это уже было сделано,хотя бы у Висковатова, главная же задача современных исследователей - попытаться реконструировать "походно-боевой" вариант обмундирования, где всякие суконные колпачки вместо уставных головных уборов, камзолы, а не мундиры, лёгкие сапожки, летние штаны, епанча в скатке, и пр.

Ну как-то всё в основном понятно. Я тоже повторюсь.
И ещё - у Висковатова всё не правильно по любому. Даже в парадной зимней.

[Михаил Преснухин]

Ну как-то всё в основном понятно. Я тоже повторюсь.
И ещё - у Висковатова всё не правильно по любому. Даже в парадной зимней.

Катастрофа! Что же теперь делать?

[Роберто Паласиос]

Катастрофа! Что же теперь делать?

Солдатикоффф

[ВИК]

Повторюсь ещё раз,что создание картинок, изображающих русских солдат этой эпохи в парадных мундирах, работа в общем-то бессмысленная и бесполезная, т.к в общих чертах это уже было сделано,хотя бы у Висковатова, главная же задача современных исследователей - попытаться реконструировать "походно-боевой" вариант обмундирования, где всякие суконные колпачки вместо уставных головных уборов, камзолы, а не мундиры, лёгкие сапожки, летние штаны, епанча в скатке, и пр.

Соглашусь, что демисезонная парадная форма для действующей полевой армии не актуальна. Но поскольку сам служил, причём в горячее время в горячем месте, будучи родным тебе, Михаил( ), русским солдатом, я не верю в суконные колпачки, а верю в уставную форму. Хотя и допускаю не массовое использование колпачков нестроевыми, а как исключения, даже и строевыми. И иконография, которой мы располагаем, на мой взгляд, говорит о том же. Поэтому актуальна летняя строевая в походно-боевом и "лагерно-бытовом" вариантах. Второй случай допускает босоногость, рубаху без камзола и даже голый торс, и даже голый зад при стирке портков. И колпачки, но в качестве исключений. В походно-боевом варианте, уверен, командиры следили, чтоб не было расхлябанности и уставные требования по возможности соблюдались. Иначе им самим пришлось бы отвечать по команде очень строго. Насчёт сапог, согласен, что они были повседневной формой. Принципиальные вопросы таковы: Летом в походно-боевом варианте солдатами пехотных полков парик не носился, волосы не пудрились, на висках из волос не завивались букли, с затылка к волосам не подвешивались косицы? Подразумевалась ли для солдат летом короткая стрижка? (Тем более в свете борьбы с паразитами). Интересно и как в этом отношении выглядели офицеры. Парик не надевали, но длинные волосы завивали в букли и пудрили, и вешали косицы? Или всё-таки одевали парики?

Сообщение отредактировал ВИК - 9.8.2016, 14:58

[ВИК]

Не наматывали.

Кстати и по темляку вопросы есть. Кожа чёрная - обычная ременная юфть, или замша? Ширина 3/4 вершка?
А длина? На рукоять крепится обычной петлёй?

Сообщение отредактировал ВИК - 9.8.2016, 15:37

[Роберто Паласиос]

Соглашусь, что демисезонная парадная форма для действующей полевой армии не актуальна. Но поскольку сам служил, причём в горячее время в горячем месте, будучи родным тебе, Михаил( ), русским солдатом, я не верю в суконные колпачки, а верю в уставную форму. Хотя и допускаю не массовое использование колпачков нестроевыми, а как исключения, даже и строевыми. И иконография, которой мы располагаем, на мой взгляд, говорит о том же. Поэтому актуальна летняя строевая в походно-боевом и "лагерно-бытовом" вариантах. Второй случай допускает босоногость, рубаху без камзола и даже голый торс, и даже голый зад при стирке портков. И колпачки, но в качестве исключений. В походно-боевом варианте, уверен, командиры следили, чтоб не было расхлябанности и уставные требования по возможности соблюдались. Иначе им самим пришлось бы отвечать по команде очень строго. Насчёт сапог, согласен, что они были повседневной формой. Принципиальные вопросы таковы: Летом в походно-боевом варианте солдатами пехотных полков парик не носился, волосы не пудрились, на висках из волос не завивались букли, с затылка к волосам не подвешивались косицы? Подразумевалась ли для солдат летом короткая стрижка? (Тем более в свете борьбы с паразитами). Интересно и как в этом отношении выглядели офицеры. Парик не надевали, но длинные волосы завивали в букли и пудрили, и вешали косицы? Или всё-таки одевали парики?

Это вопросы не к Мише. Он нагородить может лишнего.
Парики вообще не носились. Может только лысыми офицерами. Колпаки Миша имел в виду гренадерские. их как арз и носили. Вместо гренадерок. Но это только про гренадеров. Нестроевые носили шляпы, старые шляпы и положенные карпузы. Коротко не стриглись. Покосок оставался. Лагерная от полевой не отличались особо. Но солдаты могли и одевать что-то из собственных запасов. Возможно, и чуть другого фасона. Так как выслужившие свой срок суконные вещи становились (если полностью не истлели) личной собственностью нижнего чина.
Темляки резали из старых портупей или перевязей. потом это запретили и стали изымать старые портупеи и перевязи для всякой гарнизонной и иной безнадёги. А ружейные ремни и темляки делать из новой кожи. Там много чего...

[ВИК]

Парики вообще не носились. Может только лысыми офицерами. Колпаки Миша имел в виду гренадерские. их как арз и носили. Вместо гренадерок. Но это только про гренадеров. Нестроевые носили шляпы, старые шляпы и положенные карпузы. Коротко не стриглись. Покосок оставался. Лагерная от полевой не отличались особо. Но солдаты могли и одевать что-то из собственных запасов. Возможно, и чуть другого фасона. Так как выслужившие свой срок суконные вещи становились (если полностью не истлели) личной собственностью нижнего чина.
Темляки резали из старых портупей или перевязей. потом это запретили и стали изымать старые портупеи и перевязи для всякой гарнизонной и иной безнадёги. А ружейные ремни и темляки делать из новой кожи. Там много чего...

По гренадёрским колпакам тогда вопрос... Крепить к металлу и снимать с металла, это портить сукно и металл. Старые дубли без металла? Если и были, то не у всех... Ремни из портупей и перевязей мелованные, клееполированные. Темляк чёрный... Сдирали мел и чернили? А чем чернили? По длине темляка теперь понятно. От длины портупеи пляшем. Ширина таки 3/4, или 1/2 вершка? А с какого года из новой кожи стали делать? По ружейным ремням красная юфть выходит?

[Роберто Паласиос]

По гренадёрским колпакам тогда вопрос... Крепить к металлу и снимать с металла, это портить сукно и металл. Старые дубли без металла? Если и были, то не у всех... Ремни из портупей и перевязей мелованные, клееполированные. Темляк чёрный... Сдирали мел и чернили? А чем чернили? По длине темляка теперь понятно. От длины портупеи пляшем. Ширина таки 3/4, или 1/2 вершка? А с какого года из новой кожи стали делать? По ружейным ремням красная юфть выходит?

Отвечать долго на всё. Этому статьи нужно посвещать. Про крепить и снимать металл я ни хрена не понял.
С ремней мелование быстро смывалось. А в зоне войны из вообще сразу отмывали по приказам.