Версия для печати темы

Автор: Ульянов 6.2.2010, 15:45

Неоднократно выслушав стоны и проклятия людей, одетых в разного качества исторические тряпочки, я как-то и сам засомневался: а стоит ли вообще навязывать некие правила этим людям?

Я считаю, что стоит. Почему?
Потому что тут, в России, всегда было и до сих пор остается весьма сильное стремление к раздуванию историко-патриотической составляющей реконструкции. С точки зрения исторического патриотизма, участие в акции 100 случайно одетых подростков гораздо предпочтительнее, нежели участие 10 небедных дядек, пошитых досконально... Примеров таких - масса: тут и Мастерских, одевающий во что попало взрослых мужчин, тут и Ромашевский, выстрадавший десяток очень неплохих комплектов и каждый раз выставляющий в строй новых людей, ибо долго никто не задерживается (в обоих случаях грамотной реконструкции не получается, ибо вещи надо уметь носить, надо в них вживаться)...
Так вот, с точки зрения как властей, так и любителей слегка-костюмированных игр, патриотический подход гораздо важнее, так как обеспечивает относительно дешевую массовку, которая в свою очередь, позволяет либо вписать галочку в ежеквартальный отчет, либо почувствовать себя "прям-багратионом".
Таким образом, отсутствие контроля над участием в важных мероприятиях очень скоро может привести к тому, что десятки реконструкторов затеряются в толпе странно одетых людей. Думая про себя, могу сказать, что я в таком участвовать не буду...
Правда, и зрителЯ и сами участники таких игрищ будут вполне довольны процессом и зрелищем...

Таким образм, и инспекции и требования, лично для меня, - это попытка сохранить хотя бы одно мероприятие в России, которое действительно было бы хотя бы некоторым подобием исторической действительности...

Автор: Kirill 6.2.2010, 15:59

Инспекции нужны. НО четкие и окончательные требования должны быть вывешены минимум за полгода и за подписью устроителя. Вот тогда никаких вопросов не будет.

Автор: Ярослав 6.2.2010, 16:06

Инспекции нужны!!!!!

Автор: Климов 2-й 6.2.2010, 16:27

Согласен полностью! Молодец командир!
Я лично в строй не встану с клоунами и покемонами.
Мне одно не понятно - почему в буржуйской ("французской") армии порядка больше? Больше "правильных" клубов? За державу обидно....
Неужели не стыдно - позорить свою собственную историю, армию, одеваясь черт знает во что?

Автор: Олег Поляков 6.2.2010, 16:43

... и беря в руки трёху.
Лишь бы show mast go on. Мда...

Автор: Ромашевский 6.2.2010, 16:45

Спасибо, что и тут меня не забыл.
Да, я занимаюсь и патриотической работй с молодёжью.
Наш клуб состоит из двух частей. Первая часть - костяк - постояные члены клуба. Некоторые 5, 6,7 лет в клубе, есть и с 10-летним стажем. У всех свои комплекты. Это 14 человек. С пошлого года у нас есть и орловское отделение клуба, точнее мценское.
Есть сменный состав. Всего 6 комплектов. Но и там ребата, молодежь, всё шьет своими руками. Некоторые не зедерживаются. некоторые по 4 года, пока учатся. Затем поступают в интитуты. И в Москве и в Питре.Так у нвс больше нет девичей музыкальной команды. Все разъехались по институтам. Многоие поддерживают связь с клубом. Кстати, эта часть клуба более мобильна. Их проще сорвать на мероприятия. Ведь у основного состава то работа, то дети.. Без этой второй составляющей нет развития клуба. Да и выучка у моей молодёжи покруче, чем у некоторых стариков реконструкции.

Да, на мероприятия я меньше чем 10 человек не вывожу. Тут ты прав.

Автор: МПЖ 6.2.2010, 16:57

Мы с тобой одной крови.




А я встану,а клоунов выгоню.А если меня порвут покемоны - Я буду знать ,что сделал всё ,что мог и пал отстаивая честь наших предков

Автор: поручик 6.2.2010, 17:00

С вашего позволения осмелюсь добавить, что прежде чем устраивать инспекции, надо вообще-то законодателям разослать по всем клубам информацию - что и как должно выглядеть, а потом уже требовать выполнения.Я за инспекции, но если то что на мне одето это моя заслуга и заслуга моих друзей, то с какого перепугу я буду выслушивать чьи-то мнения?Сначала осуществите свое право на снабжение всех клубов информацией, потом требуйте выполнения.Решите вопросы с оружием, что бы везти его не по-партизански, трясясь что могут отобрать.А то вообще-то смешно читать рассуждения об историчности мундира видя в руках трехлинейку или карабин.

Автор: МПЖ 6.2.2010, 17:03

Саш, дык это твоя работа? Значит на поле ты выходишь в спецодежде ??

Автор: Ульянов 6.2.2010, 17:12

Достать информацию сейчас, в том числе и благодаря деятельности "законодателей", не проблема, практически все лежит в открытом доступе... Поэтому все стенания по поводу необеспечения вас информацией - это все "фантомные боли", ищущий да обрящет, да и не слишком хлопотно.

Об этом мы сейчас давайте не будем спорить, навязло на зубах уже.. Конечно, если трехи выдают, то давайте в трениках с нарисованными крагами выходить... Извечные стенания...

Автор: МПЖ 6.2.2010, 17:17

Действительно смешно, ломать копья ,что бы выдать нормальное весло покемону. Трёхи - явление временное( кому нужно - уже позаботились).А вот совместить желание порисоваться на поле с не желанием потрудиться над собой , вряд ли получится

Автор: Олег Поляков 6.2.2010, 17:25

Можно и с другого конца посмотреть: если выдают трёхи, то стоит ли позорить себя и форму участием в военно-историческом балагане?
Озвучиваю не только свое мнение, но и мнение некоторых весьма уважаемых реконструкторов.

Автор: Ульянов 6.2.2010, 17:57

Разговоры о трехах буду тереть безжалостно. Кому интересно - найдите соответствующую тему и продолжайте жевать... те, кто ждет падения благодеяний с неба - могут продолжать. Тут разговор идет об инспекциях. Про всяческие позоры и пирыдуха - тоже открывайте тему.. Но, думаю, бессмысленную - у всех свое понимание позора..

Автор: поручик 6.2.2010, 18:02

Стонать никогда не стонал от недостатка информации, даже 1991году, когда впервый раз приехал на Бородино уже тогда у меня мундир был пошит по выкройкам 19-го века, но считаю и буду считать что обязанность организации это сообщить всем клубам что и как должно выглядеть.А уже потом требовать выполнения.А так очень удобно - вы шейте, а мы уж решим можно или нельзя вас допускать

Автор: Роман Репин 6.2.2010, 18:05

А я стремлюсь к совершенству. Инспекции нужны! Как выглядел русский гвардеец/гренадер/пехотинец, много рассказывать не надо, практически у всех реконструкторов есть список полагавшихся вещей которые должны были быть у солдата того периода. Не надо изобретать велосипед.

Р.С. Что с шейным галстуком, готов?

Автор: Kirill 6.2.2010, 18:10

Олег, ну что кривить душой? Кто хотел решить вопрос с трехами, уже решил. И вариантов, кстати, много. Так сказать на любой кошелек.

Автор: Ярослав 6.2.2010, 18:13

Блин читаешь такие перлы и думаешь , а люди чем занимаются вообще? реконструкцией или чем? То бишь что бы знать как выглядел солдат Русской или Французской армии они ждут присланную информацию!!!! ИНФОРМАЦИИ МОРЕ, ИЩИТЕ И ОБРЯЩИТЕ! СПРАШИВАЙТЕ И ПОЛУЧИТЕ ОТВЕТЫ!!!! И ни кто не должен снабжать все клубы информацией, это делают САМИ!!!
Тем более требования инспекций более чем мягкие!
А про вёсла в этой теме вообще не хрен писать, удаляйте эту хрень к чертям!

Автор: Игорь 6.2.2010, 18:17

в теории (в теории!) было бы неплохо иметь на межпланетную ассоциацию (или как там теперь это называется?) некое регулярное издание "в помощь реконструктору". в штатах есть аналогичный самиздат чуть ли не ратопринте "Watchdog", вещь знаменитейшая - где про и труреконструкторы разъясняли бы возникающие вопросы. ибо Сеть Сетью, а написаному больше веры...

так, в качестве оффа...

Автор: sgt Marchand 6.2.2010, 18:44

Потому, что в самой идее реконструкции русской армии больше "патриотической" составляющей.
Тот, кто занимается Францией, больше внимания уделяет собственно реконструкции формы, строевщины, обычаев и быта. Есть, правда, и у нас "реконструкторы духа" но их меньше и о них уже все сказано.

Инспекции - несомненно вещь нужная. Это - шанс превратить костюмированный балаган в подобие армии (как в США на ACW).
Хочу выразить восхищение волей и силой духа тех людей, которые их проводят. Надеюсь их хватит надолго.

Кстати, неплохо бы подумать о введении инспекций на эпоху Крымской войны, хотя бы на Альминское дело.

Автор: Ульянов 6.2.2010, 18:56

да это запросто)))

Автор: Rould 6.2.2010, 19:33

Простите но не так все как Вы говорите. Я вот второй год "пытаюсь" заниматься реконструкцией гусарского полка. Так вот, ситуация выглядит так. Информации "НОЛЬ". Благо у нас руководитель перешел от слов к делу год назад и мы начали шиться. и то если б не его присланный мундир дело так и не сдвинулось бы с мета. И мы бы пошившись по картинкам из инета или из книжек приехали бы к вам "покемонами". К требованиям уже давно должны быть выставленные схемы кроя, схемы приемов, схемы построения. А так получается вы немного лукавите все. То есть требовать можем, а как то или иное выглядит - приезжаете уведите. а не хотите шейтесь у тех кто знает как шить. так тоже не дело.

Автор: yuvk 6.2.2010, 20:40

Я тоже "За" инспекции, и не только формы, но и умения....

вот только читая, особенно соседнюю тему, создается впечатление, что многое просто не знают и не понимают не только целей, но и "происхождение" этих самых инспекций.
Поэтому хочу повторить свой вопрос их соседней темы, на который, увы, ответа не получил, а именно:
По факту, последние годы - инспекции - это:
- Требования музея?
- Рекомендации КС?
- Требования подрядчика (МВИА)?
- Инициатива инспекторов, командиров?
- желание масс реконструкторов?

Автор: Ульянов 6.2.2010, 21:13

Инспекции - это рекомендации КС, составленные на основании пожеланий командиров и масс реконструкторов, одобренные музеем и принятые в качестве требований подрядчиком.


прямо вот "должны"? То есть, пожелай вы одеться Лейб-компанией, все в столицах должны были бы разбиться, но обеспечить вам информацию?
А я вам скажу, как "должно" быть: вы захотели - вы поехали посмотрели, вы заказали образцы, вы пошились. Схема такая. Можно идти другим путем, но только пошивка будет двойная...

Автор: Rould 6.2.2010, 21:52

НУ тогда уж простите коль Вам и перечат на Ваши же требования. Что бы требовать надо показывать Вот так должно быть и не иначе. А так получается едте любы друзи мы вас в ряд со зрителем поместим поглядите по смотрите на Нас на "Строевых". А попробуй сформировать новый клуб при этом не давая ему информацию. Сколько лет он будет подтягиваться до Вашего уровня, сколько ему лет нужно угробить чтобы пройти тоже путь что и Вы? Вы что создали свои Ассоциации, свои КС, чтобы сделать себя узкой кастой для избранных?

Автор: Такшеев 6.2.2010, 22:18

Я конечно извиняюсь.
но по Вашим словам, Вы, придя в ВИР- сообщество, спросили на форуме- какие клубы существуют- стукнулись к ним, например, к Гродненцам, Павлоградцам и Александрийцам. И они отправили вас в ... туда???
не дав никакой информации???
НЕ ВЕРЮ.
С покроем всё сложнее- шьют не все. От выложенных выкроек проку будет мало- я, например, шью давно, но толком мундир посадить не могу. Современный портной не посадит его тем более- швов ему будет мало. Всё это прошли. Поэтому, чтобы не переводить сукно и шнур ( плетёный руками)- лучше всё-таки шить в проверенных местах.

А вообще- Игорь Карпов прав- имеет смысл родить топик для вновь приходящих. Буквально FAQ - что где когда почём.


А инспекции нужны, чтобы не выродиться в ролевики-покемоны. Свою позицию озвучивал не раз.
и трёхи тут не при чём. думаю, количество шпиленых девайсов будет расти из года в год. ( сейчас это один из реальных выходов.

Автор: Ульянов 6.2.2010, 22:33

Практически нисколько. Мы проходили этот путь очень долго и теперь, при необходимости, информацию получить можно. Но Такшеев прав - вы никогда не сделаете нормальную вещь по картинке, а действующие мастера никогда не станут выкладывать все технологии. И я их не собираюсь обвинять в чем-то: это их хлеб. Поэтому варианта только два: либо собственный путь проб и ошибок (кстати, все равно не такой долгий, как был у нас, ибо на ошибки вам укажут сразу), либо заказы вещей у мастеров.
Я это говорю с полным основанием, ибо наш клуб "Бородинский егерь" в данный момент обшивается "с нуля", так как крымская война еще недостаточно хорошо разработана. Мы по крупицам аккумулируем информацию, подбираем мастеров, и вот уже практически за год вышли на стартовую готовность изготовления хорошего комплекта.

Автор: Rould 6.2.2010, 23:00

Я пришел в ВИР своим путем, и стучался туда куда считал нужно. Стучал настойчиво и меня услышали))) И дали все, удовлетворив мой информационный голод. Но я не об этом, а о том, что КС могло бы взять на себя не значительный труд вывесить к требованиям хотя бы свои фотки в полной амуниции. Как наглядность того, как должно по их Инспекторским пониманиям выглядеть тот человек, который хочет выйти на Бородинское поле. Ничего в этом сложного нет. Или это какие-то трудности составляет?
Каждый читает по своему, и будут двоякие прочтения и толкования, я ж прошу снизойти к тем кто еще не так опытен в этом деле, и дать им четкие требования, как и что.
Сейчас вот зашел на сайт МВИА и прочитал, что требования почти остались без изменения по сравнению с прошлым годом. http://www.imha.ru/vesty/1144529534-obrashhenie-koordinacionnogo-soveta-k-chlenam-voenno-istoricheskix-klubov.html

Автор: sergey 6.2.2010, 23:16

тоже в качестве оффтопа и рекламы, на эпоху Северной войны есть даже инструкция и крой пошива мундира http://www.peter.petrobrigada.ru/unif/sm/sm.htm

Может и правда, прежде чем требовать от людей соблюдения аутентичности выложить информацию в свободный доступ. А то щас Цейхи с наработками по мундиру и амуниции можно скачать только не совсем законно с торрентов или еще каких там сайтов, либо в тридорого покупать этот самый Цейх

Автор: Ульянов 6.2.2010, 23:17

Это в этом году будет.

Автор: Kirill 6.2.2010, 23:19

Когда?

Автор: Ульянов 6.2.2010, 23:22

На следующей неделе будут выложены требования по пехоте. После 17 февраля - окончательные требования с картинками)

Автор: Kirill 6.2.2010, 23:53

Автор: ВВМ 7.2.2010, 0:11

А у меня в зубах застревает мат.......Олег,твоя сентенция,это о чём?Показать свою исключительность?Не нравиться бегать с трёхой-делай как я..К зрителям,и не пи...ликая на скрипке......
А Илью в данном вопросе я поддерживаю полностью.Не надо ссылаться на нехватку средств,или на необходимость воспитывать молодёжь...Молодежь нашего клуба воспитана так,что позавидует любой.Не надо обижаться на Прокопа,который что-то сказал не так.Гордыня к добру не приводит.Учиться надо,а когда научишься,то и Прокопа с чистой совестью пошлешь......
А про 6 постоянных комплектов-я что-то недопонял...Поясните,у вас в чужих портках по очереди ходят?

Автор: Ульянов 7.2.2010, 0:33

Да, МВИА опять попал впросак... Требования практически не изменились, только стали смешнее...

"Офицеры.
1. Кивер в сборе (обязательное наличие султана у гвардии, гренадер и гренадерских рот).
----- А у финляндцев, допустим, не у всех султаны были. И у егерей.
2. Шляпа с султаном, каска (кому положено).
3. Шейный галстук, шейный платок.
------ он просто галстук, другого, кроме шейного, не было...
4. Эполеты.
5. Нагрудный знак (кому положен).
6. Свежая нательная рубаха.
------ степень свежести?..
7. Мундир.
8. Поясной шарф.
----- также другого, кроме поясного, не было.
9. Штаны зеленые суконные в сапоги, штаны белые суконные в сапоги, штаны серые походные, штаны летние с козырьками.
------- "летние с козырьками" - это просто летние полотняные


.... И вот ЭТО:
Обмундирование, амуниция и снаряжение (оружие) должно быть выглажено и вычищено.

"

Это просто в качестве примера спешки ((((

Автор: ВВМ 7.2.2010, 0:35

А спешка нужна......

Автор: МПЖ 7.2.2010, 0:49

Ну и к чему ты это Илюш? Сам себя подставляешь. Прокоп написал это 4!!! месяца назад. Ты это видел. Всё, над чем ты сейчас смеёшься могло быть исправлено тобой,уже давно. Ну и чего ты тянул? Спешка Прокопа понятна, он хотел дать людям время на подготовку. А вот твоя медлительность - загадка.

Автор: Ульянов 7.2.2010, 0:50

я еще раз, Миш, говорю: с какого... я бы стал исправлять документ, когда уже существует подобный, но уже достаточно выверенный? Просто чтобы сделать кому-то приятно?
Часть по пехоте я в любом случае вставил бы ту, что была в 2009 г сделана. А за кавалерию я подписываться не собирался.
И уж никак я и подумать не мог, что документ этот выдадут "в люди" без моей подписи, буде я все-таки главный инспектор по пехоте...

Автор: Олег Поляков 7.2.2010, 1:17

Не исключительность, а принципиальность. И поэтому мы 2 года в зрителях: я, Павел Никаноров и еще, полагаю, целый ряд товарищей. Любой ценой засветиться на Поле - не наш метод.

Автор: Martel 7.2.2010, 12:11

..также нужно инспектировать растительность на лице...а то чего только не увидишь, и эспаньолки, и какие то реперские кустики, и бороды лопатой у строевых пехотинцев, волосатость разной степени, хотя в обоих армиях положена короткая стрижка......

....и русские пехотные офицеры с усами

Автор: Martel 7.2.2010, 12:27

...и Ульянова

Автор: УфГ 7.2.2010, 13:34

Инспекции нужны. Но правила вывешивать минимум за полгода и на инспекции проверять строго, но справедливо, указывая на причину отказа в участии. Чтоб потом никто не списывал это на отношение к нему.
Ну и растительность на лице - это правильно. А то ходят бородатые пехотинцы - срамота.

Автор: Шульманов 7.2.2010, 14:34

Вопрос инспектору русской артиллерии господину Журуеву.
Требования инспекции по артиллерии таковы -

Все как по пехоте, за исключением:
-лядунка кавалерийского образца с двумя протравниками.

Требования сколь гениально просты столь и загадочны.
На ЕББ приезжают клубы реконструирующие все виды артиллерии :
гвардейскую (пешую и конную), армейскую (пешую и конную) и казачью.
Из сего "документа" следует, что все они должны выглядеть как пехотины, но с кавалерийскими (какими? гусарскими? кирасирскими?) лядунками, с двумя протравниками (пистолетными?) . Хотелось бы знать - что подразумевается под строем у артиллерийстов - все артиллерийсты выстроенные в ряд или расчеты отдельных орудий? Дабы не нарушать "красоту строя" желательно показать образец того одеяла, что придется носить через плечо (чтоб не быть покемоном) . Еще предложение - для той же "красоты строя" артиллерийских батарей привезти с "Мосфильма" трехдюймовые пушки ЗИС-3 (по аналогии с трехлинейками в пехоте), а то седи клубных ни одной одинаковой не найдется, да и с доставкой проблемм не будет .

Автор: Ульянов 7.2.2010, 15:06

Да, это тоже вопрос по документу... коих немало...


Ну, а это из той же серии - раз с трехлинейками, то пойдем в колготках...

Автор: МПЖ 7.2.2010, 15:33

Я рад Андрей ,что ты проявился.
Когда ты строил свою роту, ты читал приказы,наставления,устав? Ты изучал мат. часть?
Если ты всё делал по картинкам - я предоставлю тебе документы.
Если по документам, то посмотри на картинки.
В этом году у Вас проблемы были?. Вас кто - то" душил"?
Требования были вывешены в прошлом году,фотки я выложил.Вопросов не возникало. После баталии перед строем я предложил высказать свои претензии и пожелания. В ответ - тишина.

Если в этом году ты выведешь своих ребят как в прошлом -они пройдут. Если будут зарядные сумки,нормальные пальники,трубочная лядунка,лямки -будет хорошо. Если добавишь всем летние панталоны,ранцы,манерки,скатки,темляки - будет отлично.

Мне всегда казалось,что артиллеристы(русские,французские и тд.) всегда стремились быть на высоте и выглядеть на 5. По этому требовать от Вас соответствующего внешнего вида, мне просто стыдно. Я (лично )могу Вас об этом только просить, или рекомендовать. А вот соблюдения Т.Б. и уставных действий расчётов ,я буду требовать строго.На это я уполномочен не КС, а музеем.( Так же и Павлов.А.Ю.)
Так,что если есть вопросы -свисти в личку.

Автор: oficer63 7.2.2010, 15:53

Вторая часть вопроса, по моему просто лишняя. Вопрос может быть только один - о формате и принципах инспекции. На мой взгляд - это самый тяжелый вопрос, его и стоит обсуждать. Возможно я забегаю в перед, но тем не менее хотелось бы перевести диалог в белее практическое русло.
(Так как мое участие в ВИР ограничивается Крымской войной мои вопросы и (мнения) будет с этим уклоном).
Естественно берем вариант в котором мероприятие в первую очередь для самих реконструкторов, в связи с этим многие вопросы сами отпадают.

Вопрос первый - на каких принципах будет организована сама инспекция (что бы все таки решение инспекции было объективным), кто ее возглавит ( ответ всем очевиден) и кто войдет в ее состав (можно провести голосование на форуме)?

Вопрос второй - принцип и задача самой инспекции - требовать полной аутентичности в обмундировании и снаряжении ( это в идеале, но по моему не достижимо) или будут какие либо допуски (более реально, но это и самое сложное)?

Вопрос третий - каков объем этих допусков (хорошо бы коллегиально установить основные требования к качеству и комплектности обмундированию и снаряжению, "придраться" можно к любому элементу)?

Вопрос четвертый - каким образом будет решаться вопрос о допуске (инспекция оценивает и сама принимает решения или только оценивает, а решение принимаем коллегиально)?

Вопрос пятый - инспекция - это только карающий орган или все таки оказывающий помощь и в чем эта помощь будет заключаться?

Хотя бы так.

Автор: Иванов 7.2.2010, 16:18

Смотря какой мастер. Вот с меня Марбо только мерки снял, а потом я пришёл за изделием. И мундирчик сидит как влитой.

Хотел ещё спросить - а кто будет осуществлять инспекцию кавалеристов? Особенно на предмет конной амуниции? Она ведь у разных родов кавалерии тоже разная. Тут нужно быть очень компетентным.

Автор: Слепой 7.2.2010, 18:40

Артиллерийская лядунка - не гусарская и не кирасирская.

Это вообще ни о чём не говорит

Автор: тень 7.2.2010, 20:05

"Фиаско"©

Русские пехотные(и не только) офицеры носили усы разных "фасонов",что неоднакратно зафиксировано иконографией и воспоминаниями.

P.S. А эспаньолки, по крайней мере с 1809 года, начали распространятся в Великой Армии и к 1813-1815 гг. стали достаточно "массовы".