особенности формы гвардейского экипажа 1812 года, гвардейский басон на мундирах мгэ Опции

[andre77]

Да, нет. Гвардия как конная, так и пешая, пошла в поход в старых мундирах - документы известны и опубликованы, а вот на старые мундиры были пришиты петлицы из вновь утвержденного гвардейского галуна. Система однако. Не могли одни полки гвардии (Литовский) быть с петлицами нового образца, а другие носить старые. Единообразие - это то, чего всегда добивался Константин Павлович, курировавший Гвардию. То, что Семеновский полк воротник на мундирах переделывали, это также обнародовано.

Замена образца гвардейского басона происходила во всех полках Гвардии сразу - эту придавали особое внимание, как элементу статусного отличия.

это уже интересно

[димон]

это уже интересно

да теперь тема снова актуальна.

[Александр Ищенко]

Поскольку в начале темы представлены фото, изготовленного мною басона, считаю что должен вставить свои 5 копеек.
- Я разделяю мнение о том что воротники перед кампанией были перешиты с новым басоном.
- Прямых указаний на среднюю зеленую планку я не видел
- Разрешение фотки в Шведском Музее не позволяет говорить о цвете басона. Вот если получить фото с более крупным разрешением, тогда можно что-то говорить

Из перечисленных выше соображений я сделал все рейки красными.

[Белов-Семеновский]

Поскольку в начале темы представлены фото, изготовленного мною басона, считаю что должен вставить свои 5 копеек.
- Я разделяю мнение о том что воротники перед кампанией были перешиты с новым басоном.
- Прямых указаний на среднюю зеленую планку я не видел
- Разрешение фотки в Шведском Музее не позволяет говорить о цвете басона. Вот если получить фото с более крупным разрешением, тогда можно что-то говорить

Из перечисленных выше соображений я сделал все рейки красными.

Согласно документам Семеновского полка - перешивали, придя в Вильно, то есть уже "во время компании".
Кстати, и Чечерин в Дневнике пишет о том, что придя в Вильно хотел заказать новый воротник на мундир, но из-за дороговизны отказался. Новые мундиры офицеры шили к полковому празднику, чтобы появиться в нем на традиционном обеде у Шефа. Ближайший прошедший Полковой праздник у Семеновцев был 21 ноября 1811 и уже весной 1812 потребовался Чечерину новый воротник... износиться он точно еще не успел...

[andre77]

так что получается нашили новый басон на старые мундиры?

[Александр Ищенко]

Ну получается что изготовили новые воротники.

[Ульянов]

Согласно документам Семеновского полка - перешивали, придя в Вильно, то есть уже "во время компании".
Кстати, и Чечерин в Дневнике пишет о том, что придя в Вильно хотел заказать новый воротник на мундир, но из-за дороговизны отказался. Новые мундиры офицеры шили к полковому празднику, чтобы появиться в нем на традиционном обеде у Шефа. Ближайший прошедший Полковой праздник у Семеновцев был 21 ноября 1811 и уже весной 1812 потребовался Чечерину новый воротник... износиться он точно еще не успел...

это очень путанно.. Воротник в походе изнашивался легко (это самая заметная и самая быстроизнашиваемая часть мундира), а на торжественные мероприятия человек хотел выйти щеголем

Сообщение отредактировал Ульянов - 10.2.2015, 10:36

[Белов-Семеновский]

это очень путанно.. Воротник в походе изнашивался легко (это самая заметная и самая быстроизнашиваемая часть мундира), а на торжественные мероприятия человек хотел выйти щеголем

Согласен.
Хотя в походе командир определяет форму офицеров на каждый день, например, офицерам быть в сюртуках... или, например, в шинелях...
Остается проследить по документам похода с марта по май, сколько раз офицеры полка были в мундирах.
И в довершение, узнать к какому торжественному мероприятию весной 1812 года в Вильно хотел поручик Чечерин выйти щеголем с новым воротником.

Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 10.2.2015, 11:11

[Ульянов]

Согласен.
Осталось узнать - к какому торжественному мероприятию весной 1812 года в Вильно хотел поручик Чечерин выйти щеголем с новым воротником.

А там все написано - с приездом императора началась придворная жисть)

[Белов-Семеновский]

А там все написано - с приездом императора началась придворная жисть)

Поручик Чечерин участвовал в придворной жизни Императора в Вильно?
Мне кажется он нес строевую службу, и мог видеть Императора исключительно на смотру и в карауле.

Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 10.2.2015, 11:16

[Ульянов]

А ты, кстати, не путаешь Вильно? Чичерин хотел пошить новый, насколько я помню, в декабре 1812..
Кстати, у него и дневник-то этот с сентября

Сообщение отредактировал Ульянов - 10.2.2015, 11:22

[Белов-Семеновский]

А ты, кстати, не путаешь Вильно? Чичерин хотел пошить новый, насколько я помню, в декабре 1812..

Точно, это уже декабрь 1812-го.

[Александр Ищенко]

Ребята, пришли фотки из Шведского музея


















Сообщение отредактировал Kirill - 6.5.2015, 12:25

[димон]

саша я же говорил он зеленинький

[Burghardt]

саша я же говорил он зеленинький

Он-то зелененький, что было понятно заранее, ведь год изготовления этого мундира послевоенный. На нем и должен быть просвет зелененьким.
Вам же выше процитировали новейшее исследование, что в 1812-13 годах просвет был одинаковым у всех и был он красным.
Единственное, что сейчас обсуждается в ветке, перешили ли на мундирах экипажа 3-го срока, а которых воевали в 1812 году старые петлицы в ромбик на новые с красным просветом.

[димон]

Он-то зелененький, что было понятно заранее, ведь год изготовления этого мундира послевоенный. На нем и должен быть просвет зелененьким.
Вам же выше процитировали новейшее исследование, что в 1812-13 годах просвет был одинаковым у всех и был он красным.
Единственное, что сейчас обсуждается в ветке, перешили ли на мундирах экипажа 3-го срока, а которых воевали в 1812 году старые петлицы в ромбик на новые с красным просветом.

ну у нас был спор и по именно этой куртки тоже

[Роберто Паласиос]

Он-то зелененький, что было понятно заранее, ведь год изготовления этого мундира послевоенный. На нем и должен быть просвет зелененьким.
Вам же выше процитировали новейшее исследование, что в 1812-13 годах просвет был одинаковым у всех и был он красным.
Единственное, что сейчас обсуждается в ветке, перешили ли на мундирах экипажа 3-го срока, а которых воевали в 1812 году старые петлицы в ромбик на новые с красным просветом.

Ну Олег уверен, что точно перешили...

[Burghardt]

ну у нас был спор и по именно этой куртки тоже

Наверное у всех разное разрешение монитора
Мне сразу было видно, что петлицы с зеленым просветом

[Ульянов]

вот что же они с вещью-то делали, что с сукна ВЕСЬ ворс повылезал?

[Burghardt]

Ну Олег уверен, что точно перешили...

Олег уверен, а четыре человека сомневается. Только с материалом из них работают только двое...
Нормальный процесс внедрения нового знания в массовое сознание, особенно, если приходится вытеснять устоявшиеся клише, единожды некритично принятые на веру.

На мой вкус в его книге есть несколько сомнительных мест, например его доводы по тем же репейкам меня не убеждают в полной мере. Как относительно стройная версия - да, как аксиома - нет. ибо есть ряд вопросов, которые парированы нелогично.

Но тут-то, с петлицами, никаких противоречий и нарушений логики нет. Просто мы не знаем точно, в какие сроки произошло перешивание петлиц. Для книги это не страшно, для тех людей, кто делает реконструкцию важнее.
Я бы не парился и сделал с красным просветом. И образ привычный не поменяется почти совсем, и к правде поближе.