320 лет стрелецкого "бунта" 1698 г. Опции

[slobozhanskij]

Кавалерия Карла XII гоняла саксонскую кавалерию, польскую конницу, а архаичных русских рейтар не смогла бы? Кавалерия, атакующая строем на хорошей скорости, в большинстве случаев опрокидывала кавалерию, которая стояла на месте и стреляла, или наступала медленно и со стрельбой.

Польские гусары явно не стояли на месте. Видимо дело в нежелании воевать.

Вы привели примеры бесполезных ремесел. А творческая работа требует еще больше времени, лучше ни на что не отвлекаться, а то вдохновение можно упустить.

Ремёсла мб любые - от ремонта авто и бытовой техники до традиционных. Вдохновение же приходит от любимого дела. Может ли быть муштра любимым делом? Наверно, только у командира. Слышал, что для бывших ОМОНовцев разгон митингов - это большой праздник, а так они скучают. Ежели б они чередовали учения с любимыми ремёслами, скуки в их жизни было бы явно меньше.

У нас уже больше ста лет как нет монархии. Зачем восстанавливать? Нужно двигаться вперед, а не назад. Сохранять некоторые важные традиции полезно, но у нас монархическая традиция прервана уже давно, от правящей династии и старой аристократии фактически никого не осталось, некого царем выбрать. Нет никаких разумных доводов в пользу восстановления монархии.

Разумный довод только один - у нас во многом советская монархическая традиция, генсека заменили на президента. Она даже усилилась по сравнению с 80-90-ми гг. Так не лучше ли её привести в более традиционное русло? Как раз ВВ скоро выходит на пенсию и может стать нормальным царём, только женат он должен быть не на России. Может ли вся Россия считаться царицей?

Это вылазка небольшого отряда из крепости. А мы говорим об атаках значительных масс пехоты в полевых сражениях.

Там 600 стрельцов в раз на бой выходило. И не без успеха.

Потому что шага в ногу тогда даже в Европе не было, а впервые он был введен в прусской армии в 1730-х годах, и именно для того, чтобы пехота лучше могла маневрировать, перестраиваться из одного построения в другое и наступать плотным строем. Чтобы стрелять, стоя на месте в не очень плотном строю, характерном для XVII века, шаг в ногу не очень нужен. Введение шага в ногу требует столько времени на обучение, что оно возможно только в постоянной регулярной армии, в которой солдаты обеспечены всем необходимым и занимаются только службой, а не подрабатывают ремеслами и мелкой торговлей.

Чтобы перестраиваться нужно обязательно шагать в ногу? А как же терции, известные с 16в.? Шаг в ногу нужен для психологической стойкости в бою и нагнетания страха у неприятеля. Да и просто красиво. А в этом и у нас знали толк. Так что современные художники рисуют стрельцов, шагающих в ногу - и правильно делают.

А для чего московским казакам 32 с половиной миллиона дали? Вы же сами привели цитату:
После чего вы выразили пожелание, чтобы вам дали денег на бердыши. А власть просто так денег не дает – она требует взамен какую-то услугу. Вы же сами хотите, чтобы Росгвардию снарядили как стрельцов – а для чего нужна Росгвардия, как не людей гонять?

Мы бы могли осваивать деньги не хуже казаков Даже эффективнее - стрельцы издревле и в караулы ходили, и ворота охраняли, и пожары тушили, и посольства встречали. И ещё много чего. Казаки могут красиво посольство встретить? Мы же украсим собой любую гос. церемонию лучше Преображенцев. Кремль охраним лучше Президентского, тем более что на него никто пока не нападает. Разгоним кого угодно одним своим видом. И всё за 32 млн. руб. или даже меньше!

То есть, бердыши вам нужны только для «психологического эффекта», а применить их против «крамольников» вы не готовы? Ну и что стрельцы будут делать с бердышами, когда «крамольники» будут кидать в них камни, палки, бутылки и петарды? А как стрельцы будут гонять «крамольников» палкой? Стрельцы в сапогах и длиннополых кафтанах не догонят «крамольников» в спортивной одежде и обуви.

Всё продумано! Для вразумления вменяемого большинства достаточно одного вида бердышей. А для самых упёртых смутьянов достаточно часть стрельцов облачить в доспехи и иерихонки, а вооружить их можно особыми разгонными резиновыми бердышами, которыми можно чувствительно колоть без особых повреждений.

Потому что казаки как сословие существовали еще 100 лет назад, а настоящие казачьи воинские формирования – еще 70 лет назад. Есть регионы, где потомки казаков проживают компактно в значительных количествах. А стрельцов уже 300 лет нет, ни сословия, ни воинских формирований, ни больших компактно проживающих групп, отличающихся от другого населения.

Есть сейчас у нас казачьи части. Почему бы не быть стрелецким? Да, стрельцы с Петра ушли в подполье. Но как будет клич, сразу объявятся.

А чем вы тогда обоснуете, что они стрельцы?

Кто выглядит как стрелец, верит, что он стрелец, и другими стрельцами приемлется - тот и есть истинный стрелец. А кто только выглядит - тот реконструктор. Но это тоже очень хорошо, походит человек лет 20 в кафтане и поверит... Даже скорее, если надевать кафтан хотя бы через день и на бердыш любоваться.

Киньте клич. Вы хотите сказать, что ваши стрельцы готовы биться за честь Алексея Михайловича? Или Ивана Васильевича?

Уже кинул, но не отзывается никто. К счастью. Это была, конечно, с моей стороны провокация. Каюсь. Но как ещё выявить истинных петровцев? Лично я рассчитывал, что они объявятся и скажут, что петровский устав биться на дуэлях не велит. Но не объявились, похоже и нет их вовсе. Есть одни реконструкторы Моё к ним искреннее стрелецкое почтение!

Честь же упомянутых Вами царей в нашей скромной защите вовсе не нуждается. За царя Ивана - собор Василия Блаженного на Рву, а за царя Алексея всё русское узорочье и почти весь русский стиль, что красе его царства подражает!

Представление о красоте и правде у каждого свои, так же как и кулинарные предпочтения. И сейчас можно открыто придерживаться своих представлений и предпочтений, а не тех, которые государство считает правильными, во всяком случае, пока еще можно. Или вам этого мало? Вам хочется навязать ваши представления всем?

Кому и чего я навязываю?! Я всему и всем рад, пусть каждый ест и реконструирует, что хочет. Но в нынешней Москве коренных жителей-стрельцов явно дискриминируют. Много в Москве Вы знаете мест, где можно найти приличный расстегай или кулебяку? А шаурмы и гамбургеры на каждом шагу. Тху! С бердышом в метро с трудом пускают, даже если не точен. С мушкетом даже не суйся - а ведь это часть традиционного стрелецкого костюма! Есть в Москве памятники преображенцам, семёновцам, казакам... Стрельцам нет. Обидно это всё!

Сообщение отредактировал slobozhanskij - 24.7.2018, 17:47

[Шульманов]

... Есть в Москве памятники преображенцам, семёновцам, казакам... Стрельцам нет. Обидно это всё!

Можно памятник Дзержинскому вернуть на Лубянку. Только шапку стрелецкую на голову нахлобучить и бердыш в руку вставить. И не дорого обойдется, есть мастера в отечестве еще. Даешь!

[Пехотный барабанщик]

Можно памятник Дзержинскому вернуть на Лубянку. Только шапку стрелецкую на голову нахлобучить и бердыш в руку вставить. И не дорого обойдется, есть мастера в отечестве еще. Даешь!

Дзнржинский не пойдёт: он был дворянин.

Может, модераторы создадут отдельную ЗАКРЫТУЮ стрелецкую комнату, чтобы остальным мозги не парили?
Вот, заодно и увидим процент посетителей...

[Вадим Борисыч]

Может, модераторы создадут отдельную ЗАКРЫТУЮ стрелецкую комнату,

А также раковую, весовую, козерожью и остальные комнаты

[slobozhanskij]

Можно памятник Дзержинскому вернуть на Лубянку. Только шапку стрелецкую на голову нахлобучить и бердыш в руку вставить. И не дорого обойдется, есть мастера в отечестве еще. Даешь!

Чудная идея! На Лубянке - в честь стремянных, их слобода тут стояла. Но полков было много. Можно бы Ильича на Калужской в стрельца переделать. А вместо Петра на лодке изобразить в лицах отпуск стрельцов на Разина.

[Бур]

Так что современные художники рисуют стрельцов, шагающих в ногу - и правильно делают.

Неправильно. Не ходили тогда в ногу под барабан.

Мы бы могли осваивать деньги не хуже казаков

Ви так хотите осваивать деньги, как будто вы не харьковский стрелец, а бердичевский шинкарь.

Кто выглядит как стрелец, верит, что он стрелец, и другими стрельцами приемлется - тот и есть истинный стрелец. А кто только выглядит - тот реконструктор.

А кто даже не выглядет, но в "кафтане" - тот петрушка .

Я всему и всем рад, пусть каждый ест и реконструирует, что хочет. Но в нынешней Москве коренных жителей-стрельцов явно дискриминируют. Много в Москве Вы знаете мест, где можно найти приличный расстегай или кулебяку? А шаурмы и гамбургеры на каждом шагу. Тху! С бердышом в метро с трудом пускают, даже если не точен. С мушкетом даже не суйся - а ведь это часть традиционного стрелецкого костюма!

КОРЕННЫЕ ЗНАЮТ. Да и на метрах не ездют с бердышами.

А также раковую

Для забаненных ?

Сообщение отредактировал Бур - 24.7.2018, 23:22

[Yogan]

ващеее тема агонь)))) люблю почитать эдакое)))))

я где -то читал, что стрельцы ходили под волторну в ногу.

[slobozhanskij]

Неправильно. Не ходили тогда в ногу под барабан.

Прямо вот - свидетель?

Ви так хотите осваивать деньги, как будто вы не харьковский стрелец, а бердичевский шинкарь.

Теперь-то я московский стрелец. А от шинкарей Вы, поручик, похоже натерпелись?

А кто даже не выглядет, но в "кафтане" - тот петрушка .

И пусть, со временем научится. Главное, чтобы не скучно?

КОРЕННЫЕ ЗНАЮТ. Да и на метрах не ездют с бердышами.

Я тут на Москве недавно, но похоже надолго. Бердыш вполне можно, но если резиновый или картонный. За кулебяки - дайте адресок?

Сообщение отредактировал slobozhanskij - 25.7.2018, 9:43

[Папаша Дорсет]

Я тут на Москве недавно, но похоже надолго. Бердыш вполне можно, но если резиновый или картонный. За кулебяки - дайте адресок?

Кстати, от кулебяк сильно прёт. Не боитесь форму боевую потерять? Вы и сейчас уже не очень сильно похожи на стрельца-молодца )))))

[Бур]

Теперь-то я московский стрелец. А от шинкарей Вы, поручик, похоже натерпелись?

Ухаха

Вот так вот вдруг в московские стрельцы не попадают. (и тогда тоже))) )

И пусть, со временем научится. Главное, чтобы не скучно?

Вы опять все перепутали. Главное - правильно.

За кулебяки - дайте адресок?

Коренныя и так знают.

Бердыш вполне можно, но если резиновый или картонный.

Вы точно из Харькова, а не из Павловского-Посада ?

" Нет, серьезно. Неужели ребята сами не могут сделать себе костюмы? Клей, обои, папиросная бумага. Все.
― Гордость надо иметь! Что мы, бедней других? В папиросную бумагу детей заворачивать?"

Сообщение отредактировал Бур - 25.7.2018, 14:24

[slobozhanskij]

Кстати, от кулебяк сильно прёт. Не боитесь форму боевую потерять? Вы и сейчас уже не очень сильно похожи на стрельца-молодца )))))

Во стрельцах служили без срока и далеко не все были мОлодцы.

[Бур]

ПОЧЕМУ ОДНИМ ИЗ ПЕРВЫХ УКАЗОВ ПЕТРА-1 БЫЛ УКАЗ О ИСТРЕБЛЕНИИ ТРЁХСОТ ЛЕТНИХ СТАРЦЕВ?

По некоторым источникам, приказ Петра 1 «Об уничтожении 300-летних старцев» был для того, чтобы внедрить обманную историю с помощью иноземцев. Но об этом указе не сохранилось в наше время свидетельств, и надо учитывать, что История как писалась для нас не такой, какая она была на самом деле, так и то, что сейчас тоже пытаются влиять на народ с помощью всевозможных «бредней» исторического толку современного ортодоксальгного сочинительства… Версий много, по поводу данного вопроса имеется предположение, что послужило этому.

Личность Петра вызывает и сейчас неоднозначную реакцию. Например, в своей работе «Антихрист» Дмитрий Мережковский отметил полное изменение внешности, характера и психики у царя Петра Первого после его возвращения из «земель немецких» , куда он поехал на две недели, а вернулся через два года. Руское посольство, сопровождавшее царя, состояло из 20 человек, и возглавлял его А. Д. Меньшиков. После возвращения в Россию это посольство состояло из одних голландцев (включая небезызвестного Лефорта) , единственным из старого состава остался лишь Меньшиков.

Это «посольство» привезло совершенно другого царя, плохо говорившего по-руски, не узнающего своих знакомых и родственников, что сразу выдавало подмену. Это понудило царицу Софью, сестру настоящего царя Петра I, поднять стрельцов против самозванца. Как известно, стрелецкий бунт был жестоко подавлен, Софью повесили на Спасских воротах Кремля, жену Петра Первого самозванец сослал в монастырь, куда она так и не доехала, и вызвал свою с Голландии. «Своего» брата Ивана Пятого и «своих» маленьких детей: Александра, Наталью и Лаврентия Лжепётр умертвил сразу, хотя официальная история об этом рассказывает нам совсем по-другому. А самого младшего сына Алексея казнил, как только тот попытался освободить своего настоящего отца из Бастилии.

Лже-Петр стал действовать как обычный завоеватель:
— разгромил руское самоуправление — «земство» и заменил его бюрократическим аппаратом инородцев, которые привезли в Россию воровство, разврат и пьянство и усиленно его здесь насаждали;
— передал крестьян в собственность дворянам, чем превратил их в рабов (для отбеливания образа самозванца это «мероприятие» сваливается на Ивана Четвертого) ;
— разгромил купечество и стал насаждать промышленников, что привело к уничтожению прежней универсальности людей;
— ввёл курение, употребление алкоголя и кофе;
— уничтожил древнеруский календарь, омолодив нашу Культуру на 5503 лет;
— повелел все руские летописи свезти в Петербург, а затем, как и Филарет, приказал их сжечь. Призвал немецких «профессоров» ; написать совершенно другую рускую историю;
— под видом борьбы со старой Верой, уничтожил всех старцев, живших более трёхсот лет;
- запретил выращивать амарант и употреблять амарантный хлеб, являвшийся основной пищей руского человека, чем уничтожил долгожительство на Земле, которое оставалось тогда ещё в России;
— отменил естественные меры: сажень, палец, локоть, вершок, присутствовавшие в одежде, утвари и архитектуре, сделав их на западный манер фиксированными. Это привело к уничтожению древнеруской архитектуры и искусства, к исчезновению красоты быта. В результате чего люди перестали быть красивыми, так как в их строении исчезли Божественные и жизненные пропорции;
— заменил рускую титульную систему на европейскую, чем превратил крестьян в сословие. Хотя «крестьянин» — это титул, выше короля, о чём есть не одно свидетельство;
— уничтожил рускую письменность, состоявшую из 151 знака, и ввёл 43 знака письменности Кирилла и Мефодия;
— разоружил рускую армию, истребив стрельцов как касту, и на европейский манер ввёл примитивное огнестрельное и колющее оружие, переодев армию сначала во французскую, а затем в немецкую форму, хотя руская военная форма была сама оружием. В народе новые полки получили название «потешные» .

[Elec]

ОнО и видать

[slobozhanskij]

Вот так вот вдруг в московские стрельцы не попадают. (и тогда тоже))) )

Почему вдруг? Я долго к этому шёл

Коренныя и так знают.

За 300 лет многое переменилось.

Вы точно из Харькова, а не из Павловского-Посада ?

Теперь снова в Москве. Но гляжу, не всё в тут ладно. Без стрельцов сильно оскудела столица. Сунулся в ряды на Красной площади, как предки приодеться - хороши ряды, но кафтанов, сапог и шапок стрелецких нет - вообще ничего нет для русского человека. Да и никто не покупает, все только ходют, глазеют. Выпить с горя можно, а закусить нечем. Ни пирожников, ни калашников с лотками, ни сбитенщиков. Куда они все запропастились? Сунулся, где был Обжорный ряд - нынешняя Манежка, - русских пирогов нет, одни тощие фряжские - пи... , да гамбурги с кислой подливой, каши нет - один картохель сухой. Как живёте?

Нужно нам стрельцам как-то организоваться по примеру казаков. Они понятно ушлее, а мы зато мы для Москвы роднее. У них есть уже целое "Войсковое казачье общество «Центральное казачье войско»"! Во как, молодцы казаки! Не уж-то мы стрельцы чем хуже? В общем надо нам выходить из подполья, собираться и писать челобитную о том, чтобы и нас привечали. Дали бы нам в Москве хоть какую-нибудь захудалую слободку в пределах Земляного города, чтобы и мы могли там по примеру казаков иметь "традиционный социально-хозяйственный уклад жизни и культурных традиций при соблюдении законодательства и общепринятых прав человека". Да, мы всегда казаков были законопослушнее и управу на любого человека найдём!

Сообщение отредактировал slobozhanskij - 26.7.2018, 0:17

[slobozhanskij]

ПОЧЕМУ ОДНИМ ИЗ ПЕРВЫХ УКАЗОВ ПЕТРА-1 БЫЛ УКАЗ О ИСТРЕБЛЕНИИ ТРЁХСОТ ЛЕТНИХ СТАРЦЕВ?

Это «посольство» привезло совершенно другого царя, плохо говорившего по-руски, не узнающего своих знакомых и родственников, что сразу выдавало подмену. Это понудило царицу Софью, сестру настоящего царя Петра I, поднять стрельцов против самозванца. Как известно, стрелецкий бунт был жестоко подавлен, Софью повесили на Спасских воротах Кремля...

Если выкинуть все враки, остальное конешно верно!

[rogala]

срочно сажать амарант.

[Пехотный барабанщик]

срочно сажать в психушку

[ZIGFRID]

Почему вдруг? Я долго к этому шёл

За 300 лет многое переменилось.

Теперь снова в Москве. Но гляжу, не всё в тут ладно. Без стрельцов сильно оскудела столица. Сунулся в ряды на Красной площади, как предки приодеться - хороши ряды, но кафтанов, сапог и шапок стрелецких нет - вообще ничего нет для русского человека. Да и никто не покупает, все только ходют, глазеют. Выпить с горя можно, а закусить нечем. Ни пирожников, ни калашников с лотками, ни сбитенщиков. Куда они все запропастились? Сунулся, где был Обжорный ряд - нынешняя Манежка, - русских пирогов нет, одни тощие фряжские - пи... , да гамбурги с кислой подливой, каши нет - один картохель сухой. Как живёте?

Нужно нам стрельцам как-то организоваться по примеру казаков. Они понятно ушлее, а мы зато мы для Москвы роднее. У них есть уже целое "Войсковое казачье общество «Центральное казачье войско»"! Во как, молодцы казаки! Не уж-то мы стрельцы чем хуже? В общем надо нам выходить из подполья, собираться и писать челобитную о том, чтобы и нас привечали. Дали бы нам в Москве хоть какую-нибудь захудалую слободку в пределах Земляного города, чтобы и мы могли там по примеру казаков иметь "традиционный социально-хозяйственный уклад жизни и культурных традиций при соблюдении законодательства и общепринятых прав человека". Да, мы всегда казаков были законопослушнее и управу на любого человека найдём!

Давайте в начале в депутаты сходите....будет Вам тогда и"захудапая слободка" в пределах "золотой мили" и пироги с калачами

[Бур]

Нужно нам стрельцам как-то организоваться по примеру казаков. Они понятно ушлее, а мы зато мы для Москвы роднее. У них есть уже целое "Войсковое казачье общество «Центральное казачье войско»"! Во как, молодцы казаки! Не уж-то мы стрельцы чем хуже? В общем надо нам выходить из подполья, собираться и писать челобитную о том, чтобы и нас привечали. Дали бы нам в Москве хоть какую-нибудь захудалую слободку в пределах Земляного города, чтобы и мы могли там по примеру казаков иметь "традиционный социально-хозяйственный уклад жизни и культурных традиций при соблюдении законодательства и общепринятых прав человека". Да, мы всегда казаков были законопослушнее и управу на любого человека найдём!

"Вам - "стрельцам" ". Я все понял. Вы такой же ряженый "стрелец", как нынешние ряженые "казаки" - казаки. Вот теперь уащпе все понятно.

Может уже не мучить себя и переквалифицироваться в козаки? у вас типичные козацкие ммм... замашки.

Сообщение отредактировал Бур - 26.7.2018, 12:50

[Ульянов]

"Вам - "стрельцам" ". Я все понял. Вы такой же ряженый "стрелец", как нынешние ряженые "казаки" - казаки. Вот теперь уащпе все понятно.

одна татарская девушка написала: "Как жалко, что мы вылетели с чемпионата". Я спрашиваю: "Кто "Мы"? Она говорит: "Мы, немцы"....