Версия для печати темы

Автор: Sorbon 28.3.2008, 21:23

По поручению месье Трейяра вашему вниманию предлагаются фотки реконструкции битвы при Ватерлоо в масштабе 1:50. К вящему удобству обширный материал разбит на три почти равные части.

Автор: Илья 28.3.2008, 21:58

это кто?
саксонцы?????
и в белом сзади кто?

Автор: Трейяр 28.3.2008, 22:35

На переднем плане вюртембергские конные егеря, за ними саксонские кирасиры Цастрова, следом "Гард дю Кор". В белом саксонские гусары в доломанах без ментиков, показаны на 1806 год, в мирлитонах.

Автор: Игорь 28.3.2008, 23:51

и причем здесь Ватерлоо тогда? + элитные драгуны в шапках... ???

Автор: Трейяр 29.3.2008, 0:03

Это мой друг, которого я попросил выложить фото (у меня комп слабоват), так тему озаглавил.
Фото не только с нашей "битвы", а просто сняты войска в шкафу.

Уважаемый Игорь, я не вполне понял суть вопроса - а разве в драгунских полках элитные роты не носили орсоны?

Автор: Борис 29.3.2008, 9:10

Впечатляет!

перенесено в соответствующую комнату

Автор: Ярослав 29.3.2008, 10:54

В 80е в журнале Уральский следопыт были 2 статьи с фотографиями, одна называлась Баталии которых не было в Италии. В Свердловске существовал клуб люди лепили точно таких солдатиков и играли по собственным правилам. Фото и солдаты очень похожи, знали ли вы этих людей???

Автор: Трейяр 29.3.2008, 16:21

Оба номера журнала у меня есть, но лично с этими людьми я знаком не был.
Разница между нашими работами состоит в том, что у них фигуры были сантиметров по 12 ростом. Наши 3,5 см. Правила войны тоже собственные, разрабатываем уже лет 15.

Автор: Бур 29.3.2008, 16:59

А материал, из которого изготовлены солдатики? (неужели пластилин? )

Автор: Трейяр 29.3.2008, 17:04

А материал, из которого изготовлены солдатики? (неужели пластилин? )
[/quote]

Да, именно пластилин. Металлические только сабли и стволы ружей и пушек.
Также металлические штырьки вставлены в султаны.

Автор: Бур 29.3.2008, 17:09

А сверху чем покрывали?

Автор: Трейяр 29.3.2008, 19:12

Ничем. Это пластилин, разноцветный. А то, что солдатики блестят - это эффект от вспышки.


[quote name='Трейяр' date='29.3.2008, 20:04' post='112281']
А материал, из которого изготовлены солдатики? (неужели пластилин? )
[/quote]

Да, именно пластилин. Металлические только сабли и стволы ружей и пушек.
Также металлические штырьки вставлены в султаны.
[/quote]

Да, ещё кирасы у французов и вестфальцев из жести. У русских, австрийских и саксонских кирасир пластилиновые.


Предполагая вопросы, хочу сразу пояснить ряд моментов.
Поскольку фигуры для варгейма (их у нас в сумме до 6 000), многие детали униформы и экипировки намеренно опущены - фалды, обшлага, гарнитура огнестрельно оружия, черты лица (лица делаю только генералам и прочим командирам высшего звена), пуговицы...
Всё это я делать умею, если надо.

Конское снаряжение специально не изготавливается, чтобы всадника было за что брать рукой.
Взять за лошадь удобнее всего.

Автор: Игорь 29.3.2008, 19:14

орсоны в переводе на русский это что? или кто?

шапки в 1815 году элитные роты не носили

Автор: Трейяр 29.3.2008, 19:24

Этот термин я вычитал у Пижара, он так называет медвежьи шапки.
Я могу ошибаться конечно...

То, что шапки не носили, мне известно. Но наши войска изготовлены на усреднённую Наполеоновскую эпоху, скажем, на 1810 год.
Мы разыгрываем сражения от Маренго до Ватерлоо. Я же не стану (да и не смогу) переодевать такую прорву солдат согласно разным реформам.

Кстати, в статье Кудряшова по регламенту Бардена сказано,что многие полки(там приведён в пример 46-й линейный), сохраняли медвежьи шапки даже при Ватерлоо.
Можно предположить, что и драгуны могли их сохранить.
У Вас имеются точные сведения, безоговорочно говорящие об обратном?
В такум случае, буду признателен, если Вы укажете, на каких источниках базируется столь безапелляционное заявление.
С уважением
Вадим Зевлевер

Автор: Игорь 29.3.2008, 20:13

источник? регламент

найдете шапки у драгун в 1815 году - ознакомьте

Автор: Вермонт 30.3.2008, 18:43

Игорь, я бы не стал так уж сильно полагаться на регламенты. Да, это некая отправная точка, но отнюдь не истина в последней инстанции.

Автор: Игорь 30.3.2008, 19:35

если знаешь изображения или упоминания драгун в шапках в 1815 году - ознакомь

Автор: Вермонт 30.3.2008, 20:06

Вопрос, Игорь, стоит несколько иначе: могли быть, но неизвестны.
Скажу прямо - во французах не секу (только на самом примитивном уровне), но "в гуманитарных науках категоричное мнение обычно - ошибочное" (с) Король. Как показал нам пример с киверами "с развалом", все может быть.

Автор: Трейяр 30.3.2008, 20:26

Предлагаю подойти с другой стороны: не очень известны обратные факты ношения регламентного гренадерского кивера после 12-года в элитных ротах гусарских полков.
Можно уверенно предполагать, что элитные гусары ( а, скорее всего и драгуны), продожали носить кольбаки и шапки вплоть до падения Империи.

Неужели такой специалист, каким является уважаемый Игорь, считает, что регламет исполнялся так буквально, особенно в кавалерии? Большая часть сохранившихся предметов обмундирования и экипировки гусар, к примеру, не соответствует регламентам (это мягко говоря...).

Кстати, медвежья шапка названа термином "ourson" в энциклопедии Пижара на стр. № 40.

Автор: Игорь 30.3.2008, 21:07

вот поскольку неизвестно, то и нечего придумывать несуществующие вещи. иначе все это на уровне "раз я это придумал, то могли придумать 200 лет назад". не надо уподобляться Горелику...



вы уверенно предполагется потому что вам этого хочется, или со ссылкой на иконографию, мемуары и пр.?




а причем здесь? слово "орсон", употребленно выше есть в русском языке? Березкин, ау!

Автор: Шуваев 30.3.2008, 21:29

по правилам французского языка читать следует "урсон". ourson - медвежья шкура, а кивер из медвежьего меха bonnet d'ourson

технический вопрос - сколько знаю, цветной пластилин разных цветов в месте соприкосновения смешивается и сереет. как-то изолируете разные цвета при лепке?

Автор: Вермонт 30.3.2008, 21:46

Вот посему и не считаю регламенты исчерпывающим источником...

Автор: Трейяр 30.3.2008, 22:10

[quote name='Трейяр' post='112340' date='30.3.2008, 20:26']
Можно уверенно предполагать, что элитные гусары ( а, скорее всего и драгуны), продожали носить кольбаки и шапки вплоть до падения Империи.
[/quote]

вы уверенно предполагется потому что вам этого хочется, или со ссылкой на иконографию, мемуары и пр.?

а причем здесь? слово "орсон", употребленно выше есть в русском языке? Березкин, ау!
[/quote]

Да, правильнее будет "урсон", конечно.
Почему нельзя использовать этот термин?
Говорим же мы "кольбак", "боннет", или "жиберн".

О том факте, что кавалеристы легко могли манкировать регламентом, я говорю не потому, что мне хочется, а потому, что старые вещи выходили из использования обычно не сразу.
После выхода любого регламента солдаты донашивали старые вещи до нескольких лет.

Или вот ещё пример: когда в кавалерии отменили каденеты, гусары продолжали их носить, некоторые вплоть до 1814-го!

Если Вы настаиваете на источниках, то выступлю со встречным вопросом: есть прямые утверждения, что ВСЕ элитные роты драгунских полков точно сменили шапки на каски?
Это где-нибуть задокументировано?




технический вопрос - сколько знаю, цветной пластилин разных цветов в месте соприкосновения смешивается и сереет. как-то изолируете разные цвета при лепке?
[/quote]

Да, такое "выцветание" пластилина случается.
Но это происходит с материалом низкого качества, я такой стараюсь не покупать.
Хороший пластилин не выцветает, проверено на опыте.
У меня много солдат, слепленных 5, 10, 15 и даже 20 лет назад.
Цвета несколько блёкнут (как и сукно старых мундиров!), но выцветания не происходит.
В пластине немного разбираюсь. 32 года с ним работаю, за это время любой бы научился.

Автор: Игорь 30.3.2008, 22:35

1. т.е. кольбак и орсон это просто разные термины? вы уж определитесь с терминологией

2. утверждения, что шапки сменили? а есть регламент их утверждающий? шапки носили при наличии средств в полковой кассе и с разрешения начальства. на иконографии шапки после 1813 года не встречаются

аминь. уговаривать, что черное это черное бессмысленно


это потому, что ты с ними мало знаком, иначе не пришлось придумывать реконструкцию от балды

Автор: Трейяр 30.3.2008, 23:38

[quote name='Игорь' date='31.3.2008, 1:35' post='112388']
[quote name='Трейяр' post='112380' date='30.3.2008, 22:10']
Да, правильнее будет "урсон", конечно.
Почему нельзя использовать этот термин?
Говорим же мы "кольбак", "боннет", или "жиберн".

Если Вы настаиваете на источниках, то выступлю со встречным вопросом: есть прямые утверждения, что ВСЕ элитные роты драгунских полков точно сменили шапки на каски?
Это где-нибуть задокументировано?
[/quote]

1. т.е. кольбак и орсон это просто разные термины? вы уж определитесь с терминологией

2. утверждения, что шапки сменили? а есть регламент их утверждающий? шапки носили при наличии средств в полковой кассе и с разрешения начальства. на иконографии шапки после 1813 года не встречаются

аминь. уговаривать, что черное это черное бессмысленно

Не нужно меня уговаривать, мон шер.
То, что иконография не даёт шапок после 1813-го, мне известно. Я ведь и не настаиваю, что их точно носили, просто предполагаю, что в каком-то из полков могли сохраниться. Я вовсе не имел в виду массовое использование.

Кольбак и урсон - это разные вещи. Также, как и жиберн и боннет..
Зачем демагогия, уважаемый? Я просто перчислил термины, которые мы используем, и они ничем не хуже, и не лучше слова "урсон"
Почему одни можно, а другие нельзя?
Двойные стандарты?

Не вижу ничего предосудительного в том, чтобы медвежью шапку называть "урсон".

Автор: Игорь 31.3.2008, 20:56

их различия, пожалуйста?


нет такого слова - есть патронная сума

Автор: Вермонт 31.3.2008, 21:20

Вот тут уже и в правду перебор!!!

Какой смысл называть вещи непонятными, супостатскими и басурманскими терминами, понятными лишь их авторам и лицам, знающим сей басурманский язык, когда есть вполне нормальные русские эквиаленты!!! Какой смысл от термина "жиберн", когда есть слово патронная сума? Какой смысл в термине "Орсон" или "урсон", когда можно сказать - шапка или медвежья шапка? Кольбак - это еще ладно, под этим словом подразумевается определенный тим медвежьей шапки, но все остальное! Если бы еще не было русских эквиалентов, но они ведь есть!!!
Мы РУССКИЕ, господа, а не французы, немцы, поляки, и не китайцы, черт возьми, и говорим же по-русски!!! От того, какой страны мундир мы носим, меньше русскими мы не становимся! И живем, слава Богу, в России, а не в Чехии где-либо еще, поэтому давайте не изобретать велосипед и изъясняться ПО-РУССКИ, а не на странной смеси "французского с нижегородским".

Автор: Трейяр 31.3.2008, 22:20

Вы, Игорь, серьёзно спрашиваете, или это такой сарказм? Вы, специалист по головным уборам, несомненно, прекрасно знаете, чем отличается меховая шапка лёгкой кавалерии со шлыком от меховой шапки пеших и конных гренадеров (гвардейской пешей артиллерии, карабинеров до 1810-го) с донцем или без, с налобной бляхой или без.
Мы сейчас говорим о том, правомерно ли одну называть французским термином, а другую непременно русским.

В русском языке слова "жиберн" действительно нет. Но слово "боннетка" мы ведь используем, а его в словаре Ожегова Вы тоже не найдёте.
По моему речь идёт о терминах, понятных на этом форуме, в кампании военных историков. Посему не вижу ничего предосудительного, чтобы их использовать.
В беседе с тупым журналистом постараюсь говорить так , чтоб он понял.
Здесь же публика подготовленная, терминологию все знают.

Автор: Вермонт 31.3.2008, 23:14

Трейяр, тут все знают французский? И все исключительно французов реконструируют?
Я вот, честно прочел слово "орсон" и подумал, что речь идет о каком-то специфическом элементе французского военного костюма, который по-русски никак не обзовешь. А оказывается - это банальная медвежья шапка!!!
Может, я тупой... терминологии не знаю...
А кольбак называть кольбаком вполне себе правомерно - это специфический тип медвежьей шапки, русского названия которому нет.

давайте все же по-русски. ОК?

Автор: Andrei Bolkonskii 1.4.2008, 0:40

Опа-на!!!Интересно,мда,очень интересно......

Автор: Трейяр 1.4.2008, 18:50

Я сам французским в совершенстве не владею. Но в пределах исторической терминологии достаточно.
Дорогой Вермонт, Вы не тупой, просто не может никакой человек знать всё

У медвежей шапки тоже нет русского названия в одно слово, не заметили? Гда здесь кольбак имеет больше прав?

Русский язык я очень люблю и уважаю, он единственный, который я владею В СОВЕРШЕНСТВЕ,
поэтому не буду далее отстаивать свои теминологические изыски.
Деёшь русский!!!

Автор: тень 1.4.2008, 19:10

Вадим - молодец!
Труда вложено море.Надо же и до пластилина дело дошло .
В своё время тоже делали и играли по правилам.
Попробуйте делать лица - добавит антуражности.Если будет время,положу сюда картинку,где фигуры из пластилина с лицами - авось понравиться и тоже решитесь .

Автор: тень 1.4.2008, 19:58

Что-то вроде этого.Масштаб примерно ваш - 4,5 см. у пеших фигурок.

Автор: Трейяр 1.4.2008, 20:04

Спасибо за высокую оценку скромного труда...

Я писал выше, что лица делаю высшему начальству - генралам, маршалам и т. д.

А фигуры, о которых Вы говорите, в каком масштабе?

Кстати, зимой я задавал на форуме вопрос по граничарам - Вы мне дали тогда информацию - это было нужно для этого дела.
Теперь у меня граничары как надо, с приборными цветами по полкам!


[quote name='тень' date='1.4.2008, 22:58' post='112957']
Что-то вроде этого.Масштаб примерно ваш - 4,5 см. у пеших фигурок.

Ого! Это Круто!

Я многие детали намерянно опускаю, так как фигур очень много, они портятся, за всеми не уследить...
У Вас их много участвовало в сраженияХ?
Было бы у нас поменьше, тоже можно было бы всех так делать, с лицами, пуговицами, обшлагами...

Автор: тень 1.4.2008, 20:06

Если говорить в строгом смысле слова - т.е. соответствии всех пропорций(1:72,1:35 и т.д.) - то не знаю,наверное никакого .
Поскольку фигурки делали для себя,для игры ,то просто придерживались размера приблизительно 4,5-5см.

По граничарам рад был помочь.


У меня фигурок было немного - несколько сотен австрийцев,порядка ста с чем-то поляков,ещё какие-то отдельные фигуры.Но у нас были фанаты с количеством в 1,5 - 2 тысячи фигурок и более.Короче,когда вместе собирались несколько человек - было зрелищно .

Автор: Трейяр 1.4.2008, 20:07

А каой это материал - модурит (пластика), или пластилин?

Автор: тень 1.4.2008, 20:10

Именно пластилин.Поэтому и вспомнилась молодость когда увидел ваши армии.

Автор: Трейяр 1.4.2008, 20:14

Здорово... Примите мои респекты.

Надо мне сделать фото элитных фигур, слепленных более детально, и выложить.

Автор: Eman 1.4.2008, 20:15

Cher Vadim, congratulations! Great job!!!!!!!

Eman

Автор: Трейяр 1.4.2008, 20:20

Grande merci, mon cher!

Автор: Игорь 1.4.2008, 20:21

это творчество Семибратова и Ко? сколько лет, а они "живы"

Автор: Трейяр 1.4.2008, 20:26

это творчество Семибратова и Ко? сколько лет, а они "живы"
[/quote]

Могу подвердить - пластилиновые "люди" очень живучие, у меня есть солдаты старой гвардии, которым реально больше 30 (!) лет... конечно, это возможно при аккуратном обращении и хранении.

Автор: тень 1.4.2008, 20:32

Вроде того .Компании как раз и разваливались периодически благодаря Семибратову.
Хотя новы возникали опять же благодаря его деятельности но уже со знаком плюс .

Трейяр.

Спасибо.

Автор: Дмитрий 1.4.2008, 21:44

Мои пять копеек.Раз уж разговор зашел о пластелиновых боях в Москве,предлагаю Вашему вниманию
фото отчёт битвы у Вахау американского любителя варгейма который как и я имел возможность лицезреть и поучавствовать в сём грандиозном сражении.Дело проиходило в 2004 году и многие узнают
знакомые лица.Николай Семибратов продолжает изготовление пластелиновых армий,причём качество
производимых фигур вызывает заслуженное восхищение.Последнее сражение с моим участием прошло
23 февраля ,тяжелый бой,дрался за австрийцев и мы смогли нанести французам сильный урон.Лёше
Разыграеву досталось .Так что Вы Трейяр не одиноки на планете в этом очень интетесном увлечении!
Удачи!С уважением.



http://www.cs.iupui.edu/~ateal/photos/Russia2004/Wargame/

Автор: Вадим Борисыч 1.4.2008, 22:00

Узнал Чумаевского. Ё-моё.

Автор: Бур 1.4.2008, 22:46

Класс! А стволы ружей тоже из пластилина?

Автор: Дмитрий 1.4.2008, 22:49

Чтоб не соврать,тонкая проволока облеплена пластилином.
С уважением.

Автор: Трейяр 1.4.2008, 23:45

Обалдеть...
Посмотрелт фотосессию...
Меня спрашивали не раз, как мне хватает терпения. А тут у каждого солдата слеплено практически всё, вплоть до глаз...
Невольно задумался, может я зря своих солдат намеренно упрощал?

В целом, люди на полу среди колонн войск очень напомнили мне, как это у нас происходит.
Приятно осозновать, что я не одинок.
Спасибо!!!

Автор: тень 2.4.2008, 8:55

Лёха Разыграев всё ещё в игре?Кремень-человек .
Привет ему при случае БОЛЬШУЩИЙ!

Вадим Борисыч.

Куда ж без "Чумы" - верного адъютанта Николя .

Автор: Вермонт 2.4.2008, 11:52

Кстати, а существуют какие-то "отвердители" для пластилина? Все-таки он достаточно мягкий, и риск повредить фигурку иногда чересчур высок.

Автор: Дмитрий 2.4.2008, 12:05

Отвердителей нет-это чистый пластелин.Люди настолько в теме,что знают о свойствах этого материала
всё и наверно даже больше!Пластелин позволяет любое повреждение исправить за короткое время.
Катастрофа наступает иногда из-за неуклюжести игроков,попросту наступают и получается пластилиновая "Нюренбергская" фигура! Но даже в этомпечальном случае есть все шансы возрадить феникса из блинчика.
С уважением.

Автор: Вермонт 2.4.2008, 12:10

Кстати, имеет ли смысл покрывать пластилин лаком - допустим, для того, чтобы меньше пачкать те же руки - все-таки пластилин достаточно жирный. Или в технологическом плане это бессмыслено?

Автор: Дмитрий 2.4.2008, 12:36

Фигуры не покрывают ничем дополнительно.Сейчас используют только специальные краски "металлики" например для кирас или налобников,что сразу придаёт фигурам дополнительную
красоту.Пластелин подбирается по качеству очень внимательно,между собой цвета не смешиваются.
Маркость от фигур фактически нулевая,разве что в очень жаркие дни конечно лучше откладывать бои
по техническим причинам.За долгие (уже) годы боёв проблем с пластилиновым воинством не испытывал.
С уважением.

Автор: тень 2.4.2008, 14:51

Абсолютно .

Автор: Игорь 2.4.2008, 22:59

мы в середине 80-х когда играли в пластилин, покрывали их бесцветным мебельным лаком для жесткости

Автор: medved1383 18.1.2012, 0:24

подскажите где можно более подробно рассмотреть фото пластилиновых солдат Семибратова Николая

Автор: Trelliard 18.1.2012, 0:45

Думаю, с таким вопросом надо обратиться к самому Семибратову))