Военный парад 01 мая 1941 года в Москве, Военные атташе Опции

[AlexeyTuzh]

Вчера смотрел кинохронику военного парада 01 мая 1941 года и поразился следующему моменту: министр обороны маршал Тимошенко приветствует военных атташе, присутствующих на параде:
1) Японец:

2) Англичанин:

3) Последовательно два француза:

4) Немец:

Поразился, а ведь действительно страны между собой могут находиться в состоянии войны, а военные атташе этих стран вместе, рядом, стоять на параде какой-нибудь страны, ещё не вовлечённой в их войну! Кстати, а такой порядок абсолютно случаен, или был определён каким-нибудь протоколом? И почему французов двое? И кто был военный атташе гитлеровской Германии в Москве в мае 1941 года?

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 5.1.2011, 15:07

[сказочник]

В мае 41 все ещё показывали миролюбие своей парадной мощью.

[Илья]

Вчера смотрел кинохронику военного парада 01 мая 1941 года и поразился следующему моменту: министр обороны маршал Тимошенко приветствует военных атташе, присутствующих на параде:
1) Японец:
2) Англичанин:
3) Последовательно два француза:
4) Немец:
Поразился, а ведь действительно страны между собой могут находиться в состоянии войны, а военные атташе этих стран вместе, рядом, стоять на параде какой-нибудь страны, ещё не вовлечённой в их войну!

Япония ЕЩЕ не в войне
Франция УЖЕ не в войне (наверняка на параде представители правительства Петена)
только Англия и Германия из присутствующих
но парад проходит на территории нейтрального (формально) государства

[iwanniegrozny]

но парад проходит на территории нейтрального (формально) государства

Совершенно верно. И все они, как дипломаты, находятся под защитой государства, в котором аккредитованы (СССР).
Поскольку дипломатический протокол суть вещь политическая, то не приди они (например, немец и британец) на официальное мероприятие, это было бы воспринято как форма протеста, но по отношению к организаторам. Вполне возможно, что на банкете (если он был) стояли друг от друга очень далеко.

[AlexeyTuzh]

Япония ЕЩЕ не в войне
Франция УЖЕ не в войне (наверняка на параде представители правительства Петена)
только Англия и Германия из присутствующих. Но парад проходит на территории нейтрального (формально) государства.

Всё верно! Конечно же больше всего поражает, что между англичанином и немцем - только два француза! И это май 1941 года!

[Schulz]

Всё верно! Конечно же больше всего поражает, что между англичанином и немцем - только два француза! И это май 1941 года!

Двуличный Эвропейский Политик
(Франц Лефорт-Петру Алексеевичу.к/ф В начале славных дел)

[Sandris]

Всё верно! Конечно же больше всего поражает, что между англичанином и немцем - только два француза! И это май 1941 года!

А кому там еще быть то? Половины стран Европы уже нету на карте мира, разве что еще какой то итальянец, швед и америкос мог быть.

[AlexeyTuzh]

А кому там еще быть то? Половины стран Европы уже нету на карте мира, разве что еще какой то итальянец, швед и америкос мог быть.

Хорошо, всё-таки спрошу: а мог англичанин незаметно, из-за спины французов, хотя бы ущипнуть немецкого атташе? Или какой-нибудь прикол на него прикрепить? Ну совсем же рядом стояли! А на французов потом свалить!
А наш военный атташе в Германии тоже на всех немецких военных парадах присутствовал? Какая-то хроника сохранилась с нашими в Германии? Приезд Молотова и его встречу с Гитлером я видел.

[AlexeyTuzh]

А кому там еще быть то? Половины стран Европы уже нету на карте мира, разве что еще какой то итальянец, швед и америкос мог быть.

А кстати, после немца (ближе к нам) кто-то тоже стоит в фуражке, и ещё ближе кто-то, просто хроника на немце прерывается.

Пишут, что военным атташе Германии в СССР в 1941 году был Эрнст Кёстринг (1876-1953):

Но на кадре кинохроники кто-то явно моложе. Хотя...

Вот тут:
http://ava.md/037-65-let-velikoi-pobedi/03...o--51--den.html
пишут, что ещё на параде от немцев были:
"На трибунах для гостей находились многочисленные иностранные дипломаты, военные атташе. Среди них были и вернувшийся накануне из Берлина в Москву германский посол фон Шуленбург вместе с советником Хильгером. Были здесь и германский военный атташе генерал Кёстеринг и его заместитель — полковник Креббс".
а также:
"Первомайский парад 1941 года был настолько важен Гитлеру, что на помощь» Кёстерингу и Креббсу он направил в Москву еще одного своего профессионального разведчика — Вальтера Шелленберга.
Шелленберг прибыл в Москву в штатском, под видом торгового представителя Объединенного концерна германской химической промышленности. Через посольство Германии в Москве ему удалось получить пропуск на Красную площадь и присутствовать на параде. Все его внимание было сосредоточено как на показанной военной технике, так и в особенности на «морально-психологической атмосфере» парада."
Что-то не верится! Во-первых, Креббс - просто Кребс (Hans Krebs), а во-вторых, уж такую бы историю Вальтер Шелленберг в своём "Лабиринте" обязательно упомянул бы. Да и наше НКВД его вряд ли бы "не узнало".

Вот полковник Ганс Кребс (1898-1945):

Может быть это он на кадре кинохроники?

Кстати, по поводу Резуна-Суворова: никаких танков Т-34 и КВ-1 в хронике нет! Только БТ и т.п.

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 5.1.2011, 18:49

[DLK]

Присутствие военного атташе на параде какой-либо страны есть форма проявления лояльности к руководству данной страны и оказания воздействия на ее политику. Кабы англичан там "не стояло", это было бы равнозначно их уходу с дипломатического "поля боя". То же самое и в отношении немцев.

Сообщение отредактировал DLK - 5.1.2011, 18:59

[AlexeyTuzh]

Присутствие военного атташе на параде какой-либо страны есть форма проявления лояльности к руководству данной страны и оказания воздействия на ее политику. Кабы англичан там "не стояло", это было бы равнозначно их уходу с дипломатического "поля боя". То же самое и в отношении немцев.

Да я понимаю, что они оба были обязаны быть на параде. Меня поражает, что они так близко стояли! Встретить своего врага и ничего с ним не сделать, стоять рядом, и улыбаться... Я бы всё-таки ущипнул бы его больно!

[Пехотный барабанщик]

Да я понимаю, что они оба были обязаны быть на параде. Меня поражает, что они так близко стояли!

Вполне возможно, этобыл дипломатический ход Молотова:
Смотрите, мол, ребята, думайте на чьей стороне СССР.

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 5.1.2011, 19:25

[Темников]

Не прикрепляется изображение с Радикала
Приношу извинения




Сообщение отредактировал Темников - 5.1.2011, 20:22

[Драгун Рогожан]

Немцев на последнем фото двое. Следующий, с рукой у козырька - тоже ганс. И похоже, оба люфтваффе.

Сообщение отредактировал Драгун Рогожан - 5.1.2011, 21:39

[AlexeyTuzh]

Немцев на последнем фото двое. Следующий, с рукой у козырька - тоже ганс. И похоже, оба люфтваффе.

Да, камера явно дёрнулась (монтаж). Японец, англичанин, два француза - всё последовательно, а немец - с другого ракурса. Возможно всё-таки они стояли не рядом! И возможно эти двое немцев - не военный атташе и его заместитель, а ещё какие-то немецкие военные, приглашённые на парад. Я и хотел разобраться, так как этот момент в фильме почему-то зацепил - до войны-то осталось всего ничего: месяц с хвостиком...

[сказочник]

Ещё один парад.
22 сентября 1939 года. Брест. Парад частей вермахта и РККА.

Генерал Х. Гудериан и комбриг С. Кривошеин во время советско-германского парада.1939г.

[Юрий]

"Первомайский парад 1941 года был настолько важен Гитлеру, что на помощь» Кёстерингу и Креббсу он направил в Москву еще одного своего профессионального разведчика — Вальтера Шелленберга.
Шелленберг прибыл в Москву в штатском, под видом торгового представителя Объединенного концерна германской химической промышленности. Через посольство Германии в Москве ему удалось получить пропуск на Красную площадь и присутствовать на параде. Все его внимание было сосредоточено как на показанной военной технике, так и в особенности на «морально-психологической атмосфере» парада."
Что-то не верится! Во-первых, Креббс - просто Кребс (Hans Krebs), а во-вторых, уж такую бы историю Вальтер Шелленберг в своём "Лабиринте" обязательно упомянул бы. Да и наше НКВД его вряд ли бы "не узнало".

Учитывая, что

С 1 ноября 1939 по 1 июля 1941 [Шелленберг] возглавлял отдел Е (контрразведка) в IV управлении РСХА (гестапо)

присутствие последнего на параде в качестве разведчика мне кажется досужей байкой притянутой за уши.

Сообщение отредактировал Юрий - 7.1.2011, 2:00

[sgt Marchand]

Ещё один парад.

Это вы вообще тут к чему?
Зачем тут эта геббельсятина? Вам без нее скучно, что-ли?
Возьмите почитайте лучше что-нибудь серьезное по теме, чем ерунду писать про "советско-германский парад"

[Пехотный барабанщик]

Ещё один парад.

Эту историю давно и подробно разобрал по косточкам Павел Сутулин ("Был ли Сталин союзником Гитлера?" в кн. А.Исаев, М.Морозов, В.Гончаров, А.Дюков "Мифы Великой Отечественной",М., "Яуза", "ЭКСМО", 2008)
.
Хочется по-блистать антисоветизмом?

[AlexeyTuzh]

Для 1939 года нужно отдельную ветку открывать. Я вообще немного не понимаю сути вопроса:
1) был парад или не было парада?
2) который обычно плавно перетекает в вопрос: а что является парадом, а что не является парадом?
3) который обычно плавно перетекает в вопрос: а что такое парад с точки зрения а) немцев, б) русских, в) поляков;
4) а потом всё заканчивается взаимными обвинениями в отсутствии патриотизма и иногда мордобоем;
5) в конце - распитие спиртных напитков обеими сторонами и танцы!

Меня больше волнуют два немецких самолёта: один, который 10 мая полетел в Англию, и второй, который 15 мая полетел в СССР.