IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Кармелитки и суворовские солдаты
mikv1
сообщение 6.6.2007, 16:20
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 144





Репутация:   1  


Несколько неожиданным для меня было довольно откровенное отношение суворовских солдат к плененным представительницам слабого пола в Польше в 95 г. Отчетливо проглядывает квалификация завоеванных дам как добычи, подлежащей дележу и освоению

Из записок С.Н. Маевского

«В 1795 году, дед, уже разойдясь со второю женою, служил в войсках Суворова и участвовал в штурме и взятии Праги. Здесь победители разгромили монастырь кармелиток, бывший училищем благородных девиц, которыя достались храбрецам в качестве военной добычи. На долю деда моего досталась его третья жена, а моя родная бабка, Марья Семеновна Бинкевич; ей было тогда 15 лет — самый расцвет ея замечательной красоты. Много горя и страданий ожидало ее впереди, а пока этому полуребенку, далеко не окончившему своего образования и воспитания, приходилось становиться во главе большаго дома, делаться подругою жизни своего грознаго завоевателя и матерью его детей».
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
konstantyn_lvk
сообщение 9.6.2007, 18:32
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Да, давно я так не развлекался. smile.gif Боря, справедливости ради, пародировал-то я не коллегу Вермонт, а коллегу wood. Вроде ведь и про смайлы написал... Впрочем, из-за одного сравнения моей скромной персоны аж с Львом Николаевичем "приемлю все и все я принимаю, готов идти по выбитым следам..." (с) С.А. Есенин smile.gif

Однако, хоть речь у нас вовсе и не об этом, не могу не отметить следующее:
Цитата
и обречена на неудачу кампания стала лишь с момента написания Вейротером его знаменитой диспозиции, которая через полчаса легла на стол Наполеону.

Я отнюдь не знаток кампании 1805 г. вообще и событий, связанных с Аустерлицем в частности, но представлял причины поражения союзной армии как-то иначе...

Цитата
Не важно, сколько времени Костюшко пришлось воевать на равных с Пруссией или Россией, важно то, что изначально шансов на победу у него не было никаких (ни по людским, ни по материальным ресурсам).

Что по крайней мере в новое и новейшее время ни одно государство к ведению войны не останавливало, даже наступательной. Особенно если не было другого выхода. Впрочем, это абсолютно беспредметный разговор, ибо по данной логике Фридрих II должен был сдаться в 1757 г., а Наполеон I если и не в 1813, то до начала кампании 1814 г. точно. Так что давайте не будем переливать из пустого в порожнее.

Цитата
надеюсь, Вы не станете утверждать, что конечными целями всех восстаний было создание мирного и лояльного государства Польша?

Нет. Равно как и "империи зла". Впрочем, вы можете указать хоть одно "мирное и лояльное государство" в рассматриваемый период? Почему и дивлюсь искренне вашим рассуждениям о характере отечественной внешней политики.
Цитата
Думается, Вам стоит посмотреть следующую книгу: Михал Сокольницкий. "Исполнено по высочайшему повелению...". Минск, БГУ. 2003.

Кстати очень интересная у генерала была судьба, один из создателей армии Королевства Польского при Константине Павловиче. Документы эти, когда он по своему топографическо-инженерному образованию ведал разведдеятельностью перед кампанией 1812 г., в польском переводе с французского полностью опубликованы еще в 20-е гг. XX в., так что ничего белорусские коллеги нового к сожалению не открыли. Если владеете польским или французским, могу дать ссылку на неплохие биографии Сокольницкого. А мы разве планы императора Наполеона обсуждаем?

Цитата
Вообще, как я понял из Ваших, слов, жила-была такая страна Польша, которую все ни с того, ни с сего забижали, и была такая злая страна Россия, которая Польше жить не давала.

Пожалуйста цитату из моих постов, где это утверждается. Ваших, где жила-была такая страна Россия, которую ни с того ни с сего забижала такая злая страна Польша (кстати по крайней мере с середины XVI в. именовавшаяся по-другому), я выше привел достаточно.

Цитата
Давайте все-таки придерживаться не тенденциозных позиций, а объективной точки зрения,


А вот этого боюсь при всем желании моем не получится, пока уровень вашего восприятия истории будет сводиться к
Цитата
Можно сколько угодно тыкать самыми разными фактами

Вообще последнее конечно +1, "зачот", "в топ", "в мемориз" или как сейчас принято писать smile.gif

Словом, коллега, постарайтесь хоть раз ткнуть в меня каким-либо фактом, по вашему выражению, или, говоря нормальным языком: вы выдвинули достаточное количество тезисов, ряд которых я считаю необоснованными. Какие - указано выше, полагаю достаточно четко. Будьте любезны привести в обоснование этих тезисов аргументы. Что в науке истории таковыми является, вы знаете. После чего дискуссия и сможет получить продолжение. А без чего - увы.


Цитата(Драгун Рогожан @ 9.6.2007, 19:06) *

Цитата
обречена на неудачу кампания стала лишь с момента написания Вейротером его знаменитой диспозиции, которая через полчаса легла на стол Наполеону

*Драгун Рогожан стреляет себе в моск на пороге гауптвахты*


Коллега, не надо! Я по этой логике должен был начать с харакири и закончить газовой камерой, не пропуская ни единого известного человечеству способа smile.gif


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
mikv1   Кармелитки и суворовские солдаты   6.6.2007, 16:20
Макс   А, нефиг полякам бунтовать было - воли им вечно хо...   6.6.2007, 16:33
wood   Законная добыча всех завоевателей... :orc:   6.6.2007, 21:18
konstantyn_lvk   Однако же укрепления правобережного предместья Ва...   7.6.2007, 0:16
Вермонт   Вообще, с поляками обошлись и так чересчур гуманно...   7.6.2007, 10:56
Макс   Да мы вообще с ними цацкались чересчур.   7.6.2007, 11:18
Dimych   В истории было не так уж много периодов времени ко...   7.6.2007, 11:57
mikv1   Факт, что отношение русских к полякам в 18 – перво...   7.6.2007, 18:57
konstantyn_lvk   Факт, что отношение русских к полякам в 18 – перв...   8.6.2007, 10:58
Вермонт   Своим вероломством поляки вполне заслужили подобно...   7.6.2007, 20:02
francois marie   Своим вероломством поляки вполне заслужили подобн...   7.6.2007, 20:23
wood   После 3 раздела "речи посполитой" , Росс...   7.6.2007, 20:29
Вермонт   Думаю, что не совсем так. Основное направление экс...   7.6.2007, 21:04
francois marie   Думаю, что не совсем так. Основное направление эк...   7.6.2007, 21:13
Вермонт   Думаю, что не совсем так. Основное направление э...   7.6.2007, 21:21
El Saser   [quote name='francois marie' post='25638' date='7...   24.7.2008, 11:02
sasza   Какое отношение имеет Московия к Киевской Руси?Да ...   24.7.2008, 19:17
konstantyn_lvk   Думаю, что не совсем так. Основное направление эк...   8.6.2007, 9:45
wood   Вроде тема была затронута конца 18 века . Зачем та...   7.6.2007, 21:25
Вермонт   Вроде тема была затронута конца 18 века . Зачем т...   7.6.2007, 21:27
francois marie   1499, 1512, 1534, 1562, 1579, 1609, 1632, 1654 eto...   7.6.2007, 21:28
Вермонт   1499, 1512, 1534, 1562, 1579, 1609, 1632, 1654 et...   7.6.2007, 21:33
francois marie   1499, 1512, 1534, 1562, 1579, 1609, 1632, 1654 e...   7.6.2007, 21:37
wood   А в конце 18 века какие "превентивные" у...   7.6.2007, 21:42
francois marie   А в конце 18 века какие "превентивные" ...   7.6.2007, 21:43
wood   А в конце 18 века какие "превентивные...   7.6.2007, 22:01
Вермонт   Целью Польши было не просто ослабить Россию, но ли...   7.6.2007, 21:44
francois marie   Целью Польши было не просто ослабить Россию, но л...   7.6.2007, 23:49
konstantyn_lvk   Целью Польши было не просто ослабить Россию, но л...   8.6.2007, 10:28
francois marie   a kto jevo nipomnit? genialnyj byl polkovodec. A ...   7.6.2007, 23:35
konstantyn_lvk   Проверил. Не громили мы никакого монастыря в этом ...   8.6.2007, 9:31
mikv1   ...все рассказы про военную добычу суть уже семей...   8.6.2007, 11:27
konstantyn_lvk   Безумные попытки русских дворян и "полководц...   8.6.2007, 10:17
wood   Безумные попытки русских дворян и "полковод...   8.6.2007, 22:36
konstantyn_lvk   Безумные попытки русских дворян и "полково...   8.6.2007, 23:32
Вермонт   Безумные попытки русских дворян и "полковод...   9.6.2007, 11:35
Борис   ... Давайте все-таки придерживаться не тенденциоз...   9.6.2007, 11:59
Вермонт   ... Давайте все-таки придерживаться не тенденцио...   9.6.2007, 12:15
Борис   Одна фраза про "безумного Александра" че...   9.6.2007, 12:26
Вермонт   Одна фраза про "безумного Александра" ч...   9.6.2007, 12:27
wood   Безумные попытки русских дворян и "полковод...   3.1.2008, 14:12
konstantyn_lvk   Максим, ну уж от вас-то не ожидал... С турками мы...   8.6.2007, 10:45
Макс   Максим, ну уж от вас-то не ожидал... С турками м...   8.6.2007, 17:44
konstantyn_lvk   Максим, ну уж от вас-то не ожидал... С турками ...   8.6.2007, 17:58
Макс   [quote name='Макс' post='26059' date='8.6.2007, 1...   9.6.2007, 11:11
konstantyn_lvk   Так и я потому только и стал серьезно отвечать:) ...   8.6.2007, 11:50
konstantyn_lvk   Что-то сегодня "Остапа понесло"(с) :) Из...   8.6.2007, 13:24
konstantyn_lvk   Максим, еще немного и я заподозрю, что вы - ...   9.6.2007, 17:20
Вермонт   Максим, еще немного и я заподозрю, что вы - ...   9.6.2007, 17:29
Драгун Рогожан   Некоторым образом, кампания 1805 (как и 1806-7 го...   9.6.2007, 17:53
Вермонт   Некоторым образом, кампания 1805 (как и 1806-7 г...   9.6.2007, 17:57
Драгун Рогожан   *Драгун Рогожан стреляет себе в моск на пороге га...   9.6.2007, 18:06
Вермонт   *Драгун Рогожан стреляет себе в моск на пороге г...   9.6.2007, 18:16
konstantyn_lvk   Да, давно я так не развлекался. :) Боря, справедл...   9.6.2007, 18:32
Драгун Рогожан   Какой-то стихотвор,-- довольно их у нас! -- ...   9.6.2007, 18:35
Вермонт   По поводу причин Аустерлица: диспозиция была, коне...   9.6.2007, 18:38
konstantyn_lvk   Обсуждение Аустерлица интересно мне разве что для...   9.6.2007, 19:31
Вермонт   Соглашусь с большинством Ваших слов. Насчет Аусте...   9.6.2007, 19:55
wood   Вот как тему "разнесло" и папорадировать...   9.6.2007, 20:09
Вермонт   Вот как тему "разнесло" и папорадироват...   9.6.2007, 20:16
konstantyn_lvk   Коллеги, если у кого оная есть, то за содействие ...   9.6.2007, 21:02
wood   Коллеги, если у кого оная есть, то за содействие...   9.6.2007, 21:09
wood   Коллеги, если у кого оная есть, то за содействие...   9.6.2007, 22:08
konstantyn_lvk   Не вопрос, коллега, как соберетесь, так и будет л...   9.6.2007, 21:34
Вермонт   Насчет Смуты: историю неудачного воцарения Владисл...   9.6.2007, 21:55
wood   А меня в свою очередь интересует Польское восстани...   9.6.2007, 22:20
konstantyn_lvk   В любом формате и с благодарностью. По обмундир...   10.6.2007, 0:21
Макс   По боевым действиям лучший нарратив на русском я...   13.6.2007, 10:02
konstantyn_lvk   [quote name='konstantyn_lvk' post='26439' date='1...   13.6.2007, 23:53
wood   В сети нет А К Пузыревского - "Польско-русска...   13.6.2007, 10:51
Макс   Ну, тыда мне проще будет к Смиту и прибегать. Расп...   14.6.2007, 13:04
konstantyn_lvk   Ну, тыда мне проще будет к Смиту и прибегать. Рас...   14.6.2007, 14:45
wood   Попробуем найти Пузыревского.. :think:   14.6.2007, 14:51
konstantyn_lvk   Попробуем найти Пузыревского.. :think: В основны...   14.6.2007, 15:14
konstantyn_lvk   Вообще говоря Варшаву не взяли, а заняли, в силу з...   3.1.2008, 23:58
Макс   Ну что, нашлась статья Преснухина о мятеже в Вильн...   20.2.2008, 17:58
konstantyn_lvk   Увы! :(   20.2.2008, 18:10
wood   Увы! :( Константин непечалься ! :) Если...   21.2.2008, 12:19
konstantyn_lvk   Увы! :( Константин непечалься ! :) Есл...   21.2.2008, 12:41
wood   [quote name='wood' post='100479' date='21.2.2008,...   21.2.2008, 12:48
Макс   А... А то у меня на руках оказался 7-й номер, со 2...   20.2.2008, 18:23
wood   Кстати ,сегодня на канале 365 (нтв+), в программе ...   23.7.2008, 23:28
МихаилБ   Сильно рекомендую заглянуть на www.vostlit.info в ...   24.7.2008, 7:37
wood   Сильно рекомендую заглянуть на www.vostlit.info в...   3.1.2009, 22:52
wood   В принципе ничего нового - Варшавская и Краковская...   25.7.2008, 12:20
konstantyn_lvk   Ну что же им, с хлебом-солью к Дибичу выходить? Во...   4.1.2009, 16:41
wood   Константин , я к тому кого согрели на груди.... А ...   4.1.2009, 21:28
Макс   Кстати, а никто не в курсе - не переводился ли на ...   17.3.2010, 15:15
konstantyn_lvk   Не встречал. Более того, не встречал в отечественн...   18.3.2010, 12:33
Макс   Жлобы. Я то немецким не владею, вот теперь и сиди ...   18.3.2010, 17:26
konstantyn_lvk   Он.   18.3.2010, 21:24


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 29.4.2024, 7:35     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования