![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#21
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не мой период. )) По фото в принципе лечить сложно. Изнаночная часть у телятины, козы и лося как правило весьма похожи. Интересно, чем мотивировалось такое четкое ограничение на кожу? П.С. нужной толщины и цвета лосиную кожу натурального дубления даже в Европе сейчас не дешево достать. И не просто. Это потому, что лосей бить не дают. А лосиных ферм не имеется для производства кож (типа крокодильих). Оттого и дорого. В 16-18 м вв. лосей в лесах ешё порядочно водилось. Но в РИ проблемы с лосиной начались довольно быстро, уже в первой половине 18-го в. Массово переходили на оленью. При Петре больше использовалась козлиная. В табелях и иных уставных документах, включая описания образцовых вещей и для фабрикантов и для приёмки в полки, конкретно описывался тип и вид кожи (происхождение и способ выделки). |
Truggvi Rosti |
![]()
Сообщение
#22
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 38 Регистрация: 7.6.2011 Пользователь №: 102 327 Военно-историческая группа (XVII): Казаки, Польская шляхта, Крылатые гусары Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата В табелях и иных уставных документах, включая описания образцовых вещей и для фабрикантов и для приёмки в полки, конкретно описывался тип и вид кожи (происхождение и способ выделки). Как у вас шикарно. Бери по большому счету да делай. Козлиную кожу нат. дубления в ЕС достать реально. Но тоже не дешево. И у козлиной есть большой минус. Она сильно тянется. |
rogala |
![]()
Сообщение
#23
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
На всякий случай напомню, что несколько портупей Петра вообще собраны из нескольких тонких слоев кожи, склеены .
|
rogala |
![]()
Сообщение
#24
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Павел- вот русская на Петра (20гг), изнанка такая же по фактуре . подшита по краям тесьмой.
![]() ![]() и шведская "Лосина", цвет хорошо видно, и фактуру лица и изнанки Сообщение отредактировал rogala - 22.6.2011, 8:19 |
Папаша Дорсет |
![]()
Сообщение
#25
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Несмотря на все усилия, в голове всё равно "сумбур вместо музыки" ))) Весь разговор я затеял, чтобы узнать конкретную вещь - каким цветом изображать, скажем, жёлтый сафьян или лосиную кожу на ВИМ. Действительно ли жёлтый сафьян был именно жёлтым или это образно сказано? А лосиная как лучше передается, если небеленая? У шведов в Музее Армии лосиная амуниция на манекенах почти белая ( чуть охряная). В тоже время, Смоландские реконструкторы имеют амуницию цвета хорошего коньяка.Тогда вопрос скорее к Роберто, как к художнику, как бы он передал цвета жёлтого сафьяна и лосиной кожи, а заодно цвет козлиных штанов?
-------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
rogala |
![]()
Сообщение
#26
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ппавел я привел два варианта цвета "Лосины", что на русских что на шведов..Оба правильные , а ориентироватся на смоландских...ээээ.. стоит ли? .
|
Папаша Дорсет |
![]()
Сообщение
#27
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Новый вопрос к нашим реконструкторам. Увидел у вас торбообразные кожаные ранцы. Каков источник для их реконструкции? Размер, цвет, материал откуда?
-------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#28
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Новый вопрос к нашим реконструкторам. Увидел у вас торбообразные кожаные ранцы. Каков источник для их реконструкции? Размер, цвет, материал откуда? Это старый вопрос, на который пока нет однозначного ответа. Я могу только о положенных к ним двух типах ремней объяснить. Все через плечо, через которое - не знаю. Всегда ОДИН ремень. ![]() |
Борис |
![]()
Сообщение
#29
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Новый вопрос к нашим реконструкторам. Увидел у вас торбообразные кожаные ранцы. Каков источник для их реконструкции? Размер, цвет, материал откуда? Уверенности, что именно такие ранцы были в русской армии - нет, но это наиболее вероятный вариант для Европы, т.к. многократно встречается на изображениях европейских солдат XVII - начала XVIII вв. |
Борис |
![]()
Сообщение
#30
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Уверенности, что именно такие ранцы были в русской армии - нет, но это наиболее вероятный вариант для Европы, т.к. многократно встречается на изображениях европейских солдат XVII - начала XVIII вв. Иллюстрация к ранцам в Европе: Уденарде, 1708 ![]() http://www.mou-oudenaarde.be/english/verhaal-lodewijk-e.html |
sergey |
![]()
Сообщение
#31
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Несмотря на все усилия, в голове всё равно "сумбур вместо музыки" ))) Весь разговор я затеял, чтобы узнать конкретную вещь - каким цветом изображать, скажем, жёлтый сафьян или лосиную кожу на ВИМ. Действительно ли жёлтый сафьян был именно жёлтым или это образно сказано? А лосиная как лучше передается, если небеленая? У шведов в Музее Армии лосиная амуниция на манекенах почти белая ( чуть охряная). У Татарникова пишется, ИНОГДА амуницию делали замшевой. Кожа обрабатывалась дегтем, отчего оттенок получался красноватым. С конца 1700 годов деготь заменили рыбьим жиром такая кожа называлась изготовленной "на лосиное дело". Такая выделка сохраняла естественный цвет и время от времени натиралась вохрой. Также могли быть просто черными (наверно чернили сажей). -------------------- |
Слепой |
![]()
Сообщение
#32
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кожа обрабатывалась дегтем, отчего оттенок получался красноватым. С конца 1700 годов деготь заменили рыбьим жиром такая кожа называлась изготовленной "на лосиное дело". Такая выделка сохраняла естественный цвет и время от времени натиралась вохрой. Также могли быть просто черными (наверно чернили сажей). Всё не так. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Burghardt |
![]()
Сообщение
#33
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 236 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Всё не так. Статью про выделку кож напиши. В Цейх. В сборгник Эпоха 1812 года. В Милхист. Куда хочешь. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Слепой |
![]()
Сообщение
#34
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Статью про выделку кож напиши. В Цейх. В сборгник Эпоха 1812 года. В Милхист. Куда хочешь. После седла Станковича. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#35
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Слепой |
![]()
Сообщение
#36
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да и всё уже написано:
Поварнин Г.И. Очерки мелкого кожевенного производства в России. Ч 1. История и техника производства. 1912 г. Поварнин Ссылка не вставляется (( Можете перйти по ссылке и в адресе убрать %20 после www.alib.ru, как ниже показано. Тогда откроется. http://www.alib.ru/5_povarnin_g_ocherki_me...900b515e92.html Сообщение отредактировал Слепой - 17.2.2014, 19:54 -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
sergey |
![]()
Сообщение
#37
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Всё не так. Это не ответ А что не так расскажи Татарникову. Я просто привел его слова из книги. Сообщение отредактировал sergey - 28.2.2014, 16:52 -------------------- |
Слепой |
![]()
Сообщение
#38
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это не ответ А что не так расскажи Татарникову. Я просто привел его слова из книги. Познакомишь - расскажу. Ему нужно? -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
sergey |
![]()
Сообщение
#39
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
он на форуме зарегистрирован
-------------------- |
Слепой |
![]()
Сообщение
#40
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
он на форуме зарегистрирован И что? Значит, он ссылку на книжку видел. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 24.6.2024, 13:19
![]() |