Версия для печати темы
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ Беседка _ Сформирована 1-я гвардейская танковая армия
Автор: Ульянов 2.2.2016, 14:31
Цитата
Прославленное имя 1-й гвардейской танковой армии присвоено вновь сформированному танковому объединению Западного военного округа (ЗВО). В ее состав вошли одни из лучших соединений ЗВО — гвардейские Кантемировская танковая и Таманская мотострелковая дивизии, а также ряд соединений и воинских частей родов войск и специальных войск.
http://www.melkon.lv/news/2016/02/02/sformirovana-1-ya-gvardejjskaya-tankovaya/
Автор: Ярославец 2.2.2016, 14:36
Цитата(Ульянов @ 2.2.2016, 15:31)
http://www.melkon.lv/news/2016/02/02/sformirovana-1-ya-gvardejjskaya-tankovaya/
Интересно к чему бы это?
Автор: Ульянов 2.2.2016, 14:39
ну, для оперативности. 3 Абрамса в Латвии же стоят..
Автор: Ярослав 2.2.2016, 15:29
ВС РФ сформируют 4 новых дивизии
В 2016 году будут сформированы три дивизии на западном направлении и одна — на центральном в ответ на рост интенсивности учений стран НАТО. Новые дивизии будут формироваться на базе существующих бригад. \речь идёт о 3 мотострелковых и одной танковой, по мимо этого обещают ещё 9 новых бригад\
https://russian.rt.com/article/143536
Автор: Пехотный барабанщик 2.2.2016, 15:46
Цитата(Ярослав @ 2.2.2016, 18:29)
ВС РФ сформируют 4 новых дивизии
В 2016 году будут сформированы три дивизии на западном направлении и одна — на центральном в ответ на рост интенсивности учений стран НАТО. Новые дивизии будут формироваться на базе существующих бригад. \речь идёт о 3 мотострелковых и одной танковой, по мимо этого обещают ещё 9 новых бригад\
https://russian.rt.com/article/143536
Вот, только-только, перешли от дивизий к бригадам - и снова....
Автор: Уфимец 2.2.2016, 17:23
В 1980-1982 моя мсд, 27-я гв. Омско-Новобужская входила в состав 1-й гв. ТА. Штаб в Дрездене. Дивизия сохранилась и поныне, в виде 21-й мсбр в Тоцке (Оренб. обл.). А теперь армия воссоздана! Это очень приятно!
Автор: Ярослав 2.2.2016, 18:29
Цитата(Пехотный барабанщик @ 2.2.2016, 18:46)
Вот, только-только, перешли от дивизий к бригадам - и снова....
Ну так изначально говорили что идея не правильная. Но у нас как всегда с начало надо сломать, а потом долго и через жопу восстанавливать. Эх помню "охранители" в интернет спорах доказывали "что дивизиями сейчас ни кто не воюет" и тд. и тп.
Интересно этих клоунов сейчас почитать
Автор: Ярослав 2.2.2016, 18:53
http://tass.ru/armiya-i-opk/2632366
Автор: Пехотный барабанщик 2.2.2016, 19:12
Цитата(Ярослав @ 2.2.2016, 21:53)
http://tass.ru/armiya-i-opk/2632366
Спохватились!
"Нам не надо копировать американский опыт. У нас и собственного опыта, причем богатейшего, вполне достаточно." Анатолий Ситнов Начальник вооружения Минобороны России в 1994-2000 годах
Автор: Илья 2.2.2016, 19:38
Цитата(Пехотный барабанщик @ 2.2.2016, 16:46)
Вот, только-только, перешли от дивизий к бригадам - и снова....
ну если что, из них опять можно будет сформировать батальонные тактические группы
Автор: Burghardt 2.2.2016, 19:51
Две дивизии с усилением у нас АРМИЯ?
Корпус тогда что?
Почему нельзя из двух бригад сделать дивизию, если бригадная система нынче в моде?
От моего непросвещеного взгляда скрыта вся глубина проблемы.
Автор: Уфимец 2.2.2016, 19:59
Из двух бригад не сделать путем сложения дивизию. Это связано с рядом требований по управлению, обеспечению и еще кое-чего. Бригадная система хороша вероятно для небольших стран, либо небольших армий (вероятно так более правильно). Дивизионная система имеет свои преимущества. Не буду говорить о заимствовании разного опыта, но в армии США, если кто-то хотел ее копировать, бригадная система сочеталась с дивизионной в морской пехоте. Бригадная система устойчива для артиллерии и ракетных войск тактического и оперативного звена, инженерных частей, саперов.
Автор: Ярослав 2.2.2016, 20:01
В США дивизии что в армии что в корпусе морской пехоты оставались
Автор: Рогатнев 2.2.2016, 20:21
И остаются до сих пор.
Автор: Burghardt 2.2.2016, 20:26
Цитата(Уфимец @ 2.2.2016, 20:59)
Из двух бригад не сделать путем сложения дивизию. Это связано с рядом требований по управлению, обеспечению и еще кое-чего. Бригадная система хороша вероятно для небольших стран, либо небольших армий (вероятно так более правильно). Дивизионная система имеет свои преимущества. Не буду говорить о заимствовании разного опыта, но в армии США, если кто-то хотел ее копировать, бригадная система сочеталась с дивизионной в морской пехоте. Бригадная система устойчива для артиллерии и ракетных войск тактического и оперативного звена, инженерных частей, саперов.
Рамиль, я знаю, что простым сложением двух бригад дивизию не получишь.
Но я также знаю, что из дивизии, состоящей из двух-трех бригад, всегда можно взять одну бригаду, для решения локальной задачи.
Поэтому я не понимаю, зачем дербанили дивизии, вместо того, чтобы их укрупнить.
Опять же, я не понимаю, почему одна танковая и одна мотострелковая дивизии образуют не мотострелковый или ударный корпус, а ТАНКОВУЮ АРМИЮ!
Три дивизии образуют фронт?
Автор: Ярослав 2.2.2016, 20:34
Цитата(Burghardt @ 2.2.2016, 23:26)
Рамиль, я знаю, что простым сложением двух бригад дивизию не получишь.
Но я также знаю, что из дивизии, состоящей из двух-трех бригад, всегда можно взять одну бригаду, для решения локальной задачи.
Поэтому я не понимаю, зачем дербанили дивизии, вместо того, чтобы их укрупнить.
Опять же, я не понимаю, почему одна танковая и одна мотострелковая дивизии образуют не мотострелковый или ударный корпус, а ТАНКОВУЮ АРМИЮ!
Три дивизии образуют фронт?
Вновь сформированная 1-я гвардейская по своему боевому и численному составу, по мнению Шевцова, не больше корпуса. "В настоящее время в армии всего две дивизии и одна бригада. А в прежние времена в составе подобных оперативных объединений было не меньше четырех-пяти дивизий, а иногда их число доходило и до десяти", - подчеркнул он.
По мнению генерал-полковника, в состав этой армии надо включить еще как минимум два полнокровных соединения.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/armiya-i-opk/2632366
ВС РФ сформируют 4 новых дивизии
В 2016 году будут сформированы три дивизии на западном направлении и одна — на центральном в ответ на рост интенсивности учений стран НАТО. Новые дивизии будут формироваться на базе существующих бригад. \речь идёт о 3 мотострелковых и одной танковой, по мимо этого обещают ещё 9 новых бригад\
https://russian.rt.com/article/143536
Цитата(Рогатнев @ 2.2.2016, 23:21)
И остаются до сих пор.
Об чём и речь
Автор: Уфимец 2.2.2016, 21:48
Константин, армия это как правило 2 корпуса с приданными частями (артиллерии, пво, инженерные, саперные, и обеспечения и т.д.), или 4-5 дивизий, считая в корпусе минимум 2 дивизии. Это в зависимости от места нахождения армии и задач поставленных перед ней. Может быть в ней соединений больше. Три дивизии фронт образовать не могут, учитывая условную вторую линию и резерв. Как понимаю, чтобы танковой армии быть танковой в ней должны находиться по крайней мере 3 танковые и 1 мотострелковая дивизии.
Дивизия не состоит из бригад, это в РИА так было. Современная дивизия это как правило три полка, может и больше, опять исходя из задач поставленных перед ней. Но как я представляю, в СА в которой я служил, было мало дивизий имевших одинаковое штатное расписание. Они все отличались наличием или отсутствием полка, дивизиона, роты, батальона. Зачем так? Наверное никто уже не ответит.
Структура: батальон - бригада - корпус, вновь меняется на структуру: полк - дивизия - корпус (армия). Вторая структура посильнее будет по тяжелому оружию, поскольку в дивизии должен быть танковый полк, гаубичный артполк или артбригада, инженерно-саперный батальон (бригада), части пво, рэб, материально-технического обеспечения и ремонта, санитарный батальон и разведбат.
Для решения локальных задач можно взять батальон, полк, бригаду, усилить их необходимыми в конкретной обстановке танковыми, артиллерийскими или инженерно-саперными подразделениями. Но. Анализируя многие военные конфликты с участием наших славных вооруженных сил, отметил для себя, что болезнь "сборных отрядов" известная нам с конца 19 века, проявившаяся потом не раз, нас губит. Возьми слаженный батальон во главе с майором, дай ему усиление и штурмуй, скажем село. Нет. Приезжает знатный генерал. ему готовят сборную солянку: взвод спецназа, взвод морпехов, роту мотострелков, вчера собранных из партизан и срочников, отделение снайперов - все не слажено, из разных полков и дивизий. И вот "хотели как лучше, вышло как всегда".
Автор: Ульянов 2.2.2016, 21:50
Сформируют рабочий штаб - потом будут наращивать состав
Автор: Пехотный барабанщик 2.2.2016, 21:56
У нас, ведь, ещё и полковое звено ликвидировали....
Автор: Burghardt 2.2.2016, 22:03
Цитата(Уфимец @ 2.2.2016, 22:48)
Константин, армия это как правило 2 корпуса с приданными частями (артиллерии, пво, инженерные, саперные, и обеспечения и т.д.), или 4-5 дивизий, считая в корпусе минимум 2 дивизии. Это в зависимости от места нахождения армии и задач поставленных перед ней. Может быть в ней соединений больше. Три дивизии фронт образовать не могут, учитывая условную вторую линию и резерв. Как понимаю, чтобы танковой армии быть танковой в ней должны находиться по крайней мере 3 танковые и 1 мотострелковая дивизии.
Дивизия не состоит из бригад, это в РИА так было. Современная дивизия это как правило три полка, может и больше, опять исходя из задач поставленных перед ней. Но как я представляю, в СА в которой я служил, было мало дивизий имевших одинаковое штатное расписание. Они все отличались наличием или отсутствием полка, дивизиона, роты, батальона. Зачем так? Наверное никто уже не ответит.
Структура: батальон - бригада - корпус, вновь меняется на структуру: полк - дивизия - корпус (армия). Вторая структура посильнее будет по тяжелому оружию, поскольку в дивизии должен быть танковый полк, гаубичный артполк или артбригада, инженерно-саперный батальон (бригада), части пво, рэб, материально-технического обеспечения и ремонта, санитарный батальон и разведбат.
Для решения локальных задач можно взять батальон, полк, бригаду, усилить их необходимыми в конкретной обстановке танковыми, артиллерийскими или инженерно-саперными подразделениями. Но. Анализируя многие военные конфликты с участием наших славных вооруженных сил, отметил для себя, что болезнь "сборных отрядов" известная нам с конца 19 века, проявившаяся потом не раз, нас губит. Возьми слаженный батальон во главе с майором, дай ему усиление и штурмуй, скажем село. Нет. Приезжает знатный генерал. ему готовят сборную солянку: взвод спецназа, взвод морпехов, роту мотострелков, вчера собранных из партизан и срочников, отделение снайперов - все не слажено, из разных полков и дивизий. И вот "хотели как лучше, вышло как всегда".
Я, в общем-то, в курсе, что в советской дивизии было 3 полка.
Если существует система для локальной войны батальон-бригада-корпус и система для большой войны полк-дивизия-корпус-армия, то почему нельзя сделать универсальную систему батальон-полк-бригада-дивизия-корпус-армия?
Для этого не надо ломать в корне существующую систему. В отличие от того, что сделали при Сердюкове.
Автор: Уфимец 2.2.2016, 22:24
Нет. Из предложенной тобой структуры выпадает бригада, она лишнее звено. Оборона полка - как правило два батальона на фронт, один резерв. Оборона дивизии ли наступление, примерно так. Это грубое такое построение. А оборона бригады? Нет промежуточного тыла, частей усиления. Вообще бригадная структура нельзя сказать что плоха. Например в горнострелковых войсках (таких нет, но к примеру на горном направлении) дивизия громоздка, там и тяжелого вооружения столько не надо. А вот бригада - в самый раз. Тоже самое касается арктического направления. В некоторых других случаях, скажем артиллерия, саперы, инженеры, химзащита, рэб, ртв и т.д. бригадная организация скорее оптимальна. В общем это давно понятно всем, зачем из крайности в крайность было бросаться? И еще. На закате СА было введено звание "бригадный генерал" Интересно, были случаи получения этого звания в реальности? Т.е. носил кто-нибудь погоны бригадного генерала? Я так и не понял. Кажется с этого времени и начались разговоры о бригадах.
Автор: Ярослав 2.2.2016, 22:40
Не в водилось такого звания. Служил 90-92гг
Автор: Уфимец 2.2.2016, 23:20
Как оказалось, в 90-91 предполагалось введение, но ввели. Хотя в "Красной Звезде" погон нарисовали. Такого звания в СА реально не было.
Автор: Пехотный барабанщик 3.2.2016, 6:53
Цитата(Уфимец @ 3.2.2016, 2:20)
Как оказалось, в 90-91 предполагалось введение, но ввели. Хотя в "Красной Звезде" погон нарисовали. Такого звания в СА реально не было.
И как же выглядел такой погон?
Автор: Уфимец 3.2.2016, 8:52
А вот и забыл... Точно помню, рисунок погона был.
Автор: Sandris 3.2.2016, 11:43
Кто-то может пояснить смысл создания такого соединения в мирное время?
Автор: Роберто Паласиос 3.2.2016, 11:58
Цитата(Sandris @ 3.2.2016, 11:43)
Кто-то может пояснить смысл создания такого соединения в мирное время?
Приблизительно такой-же, как вркчение КАЖДОМУ генералу ВС РФ личного ...штандарта.
Автор: Леонов Олег 3.2.2016, 12:03
Цитата(Sandris @ 3.2.2016, 11:43)
Кто-то может пояснить смысл создания такого соединения в мирное время?
После вашего вопроса складывается впечатление, что информационное поле в Латвии отсечено от реального мира. Вы вообще в курсе о программе НАТО и США в частности по развертыванию новых сухопутных подразделений и созданию баз на постоянной основе на территории стран Восточной Европы и в Балтии в частности?
Зайдите в сеть посмотрите материалы. Все это не секретно.
Автор: Ульянов 3.2.2016, 13:05
Цитата(Sandris @ 3.2.2016, 11:43)
Кто-то может пояснить смысл создания такого соединения в мирное время?
а можете объяснить смысл расширения НАТО на восток в мирное время?
Автор: Kirill 3.2.2016, 13:08
Какие вы все милые!
Автор: Ульянов 3.2.2016, 13:23
Цитата(Kirill @ 3.2.2016, 13:08)
Какие вы все милые!
мы милые люди, но наш бронепоезд...
Автор: Уфимец 3.2.2016, 14:21
Если кроме шуток, смысл есть и он понятен. На уровне армии организовать боевое слаживание, управление (командно-штабные учения, учения с боевой стрельбой, марши) всех ее структур. Иначе наспех сколоченная армия в боевом отношении будет равна нулю. Все должны выполняя приказы знать кто с кем взаимодействует, каков алгоритм принятия решений, действий и т.д. Это в первую очередь относится к структурам тыла, обеспечения. Некоторые горячие головы по ту сторону границы, могут поэтому немного остыть.
Автор: Sandris 3.2.2016, 14:32
Цитата(Леонов Олег @ 3.2.2016, 12:03)
После вашего вопроса складывается впечатление, что информационное поле в Латвии отсечено от реального мира. Вы вообще в курсе о программе НАТО и США в частности по развертыванию новых сухопутных подразделений и созданию баз на постоянной основе на территории стран Восточной Европы и в Балтии в частности?
Зайдите в сеть посмотрите материалы. Все это не секретно.
Никакое впечатление не должно складыватся так как я спросил конкретный вопрос не обсуждая ничью политику (России, НАТО или Буркинафасо). Раз я задал вопрос то меня интересует ответ на него: 1) для галочки 2) исторично 3) готовимся к войне с Нато 4) какой то другой вариант. И всё.
Автор: Kirill 3.2.2016, 14:33
Цитата(Sandris @ 3.2.2016, 14:32)
3) готовимся к войне с Нато
Почему обязательно с НАТО? Любая армия должна готовиться к войне. А дело политиков доводить до войны или нет.
Автор: Sandris 3.2.2016, 14:36
Цитата(Ульянов @ 3.2.2016, 13:05)
а можете объяснить смысл расширения НАТО на восток в мирное время?
Боюсь что я не спец по этому вопросу. Могу высказать только свои предположения и то исходя и ситуации в Латвии.
Цитата(Kirill @ 3.2.2016, 14:33)
Почему обязательно с НАТО? Любая армия должна готовиться к войне. А дело политиков доводить до войны или нет.
Кирилл, это только вариант для наглядности
Автор: Роберто Паласиос 3.2.2016, 15:14
Цитата(Sandris @ 3.2.2016, 14:32)
3) готовимся к войне с Нато
РФ готовится к войне с НАТО? Ну это совсем надо мозг утерять. С обоих сторон. Что и похоже, происходит...
Автор: Alois 3.2.2016, 15:19
Цитата(Роберто Паласиос @ 3.2.2016, 15:14)
РФ готовится к войне с НАТО? Ну это совсем надо мозг утерять. С обоих сторон. Что и похоже, происходит...
Американцы на сдерживание РФ в бюджете военном заложили на 60% меньше, чем на борьбу с ИГИЛом (запрещённая на территории РФ организация). А уж от военного бюждета это вообще чуть больше полпроцента.
Автор: Burghardt 3.2.2016, 15:39
Цитата(Alois @ 3.2.2016, 16:19)
Американцы на сдерживание РФ в бюджете военном заложили на 60% меньше, чем на борьбу с ИГИЛом (запрещённая на территории РФ организация). А уж от военного бюждета это вообще чуть больше полпроцента.
То есть весь остальной военный бюджет просто так. или против марсианцев?
Автор: Kirill 3.2.2016, 15:49
Цитата(Burghardt @ 3.2.2016, 15:39)
То есть весь остальной военный бюджет просто так. или против марсианцев?
Ну мы как бы не одни на шарике то против них.
Автор: Alois 3.2.2016, 15:59
Цитата(Burghardt @ 3.2.2016, 15:39)
То есть весь остальной военный бюджет просто так. или против марсианцев?
Нет, конечно.
Но мы говорим про конкретные цели и выделяемые ресурсы - у нас армия и новые дивизии конкретно для сдерживания НАТО, по крайней мере так официально объявлено. Поэтому логично сравнивать подобное с подобным. Все наши ВС тоже не только против американцев
Автор: Burghardt 3.2.2016, 16:06
Цитата(Kirill @ 3.2.2016, 16:49)
Ну мы как бы не одни на шарике то против них.
Несомненно американские войска в Германии, например, направлены против австралийцев.
Цитата(Alois @ 3.2.2016, 16:59)
Нет, конечно.
Но мы говорим про конкретные цели и выделяемые ресурсы - у нас армия и новые дивизии конкретно для сдерживания НАТО, по крайней мере так официально объявлено. Поэтому логично сравнивать подобное с подобным. Все наши ВС тоже не только против американцев
То есть Вы вот так вот автоматом вычеркнули из американских военных трат ту часть "обычных", которые со времен Адама и Евы предназначены для военно-политического давления на Москву, и считаете только то, что в этом году выделено дополнительно на развертывание новой инфраструктуры. Мило.
И то, что для борьбы с террористической группировкой, созданной ими же, американцы выделяют денег не многим больше, чем для развертывания пары новых баз в Прибалтике, говорит о серьезности их намерений.
Автор: Alois 3.2.2016, 16:09
Цитата(Burghardt @ 3.2.2016, 16:06)
То есть Вы вот так вот автоматом вычеркнули из американских военных трат ту часть "обычных", которые со времен Адама и Евы предназначены для военно-политического давления на Москву,
Да без проблем можно и не вычёркивать. Только скажите, какова она, эта доля? И в нашей армии тоже - какова? Я вот не знаю, поэтому и не могу эти доли сравнить
Автор: Kirill 3.2.2016, 16:17
Цитата(Burghardt @ 3.2.2016, 16:06)
для борьбы с террористической группировкой, созданной ими же
Это доказанный факт?
Есть документы, платежки, распоряжения и пр. или это просто слова из телеящика?
Автор: Burghardt 3.2.2016, 16:20
Цитата(Kirill @ 3.2.2016, 17:17)
Это доказанный факт?
Есть документы, платежки, распоряжения и пр. или это просто слова из телеящика?
У тебя есть повод сомневаться в очевидном?
Автор: Kirill 3.2.2016, 16:23
Цитата(Burghardt @ 3.2.2016, 16:20)
У тебя есть повод сомневаться в очевидном?
У меня нет повода говорить в утвердительной форме о том, что мне не доказано. Как бы мне не хотелось верить в "очевидные" вещи, я точно знаю, что сейчас очевидное через год может быть просто фикцией. И наоборот.
Пропаганда она такая.
При этом, безусловно, эту организацию нужно выжигать каленым железом до 7-го колена. Вот тут как раз для меня все очевидно.
Автор: Burghardt 3.2.2016, 16:37
Цитата(Kirill @ 3.2.2016, 17:23)
У меня нет повода говорить в утвердительной форме о том, что мне не доказано. Как бы мне не хотелось верить в "очевидные" вещи, я точно знаю, что сейчас очевидное через год может быть просто фикцией. И наоборот.
Пропаганда она такая.
При этом, безусловно, эту организацию нужно выжигать каленым железом до 7-го колена. Вот тут как раз для меня все очевидно.
Видишь ли, Кирилл.
Согласен ли ты с утверждением, что при Саддаме Хуссейне в Ираке не было такой террористической группировке?
Согласен ли ты с утверждением, что гражданская война с Ираке возникла в результате вакуума власти, возникшего в результате американкой оккупации и разрушения иракской государственности?
Согласен ли ты с утверждением, что гражданская война в Сирии инспирирована и поддерживается внешним воздействием?
Если ты согласен с этими утверждениями, то ты, верно, согласишься с выводом, что это необходимые условия для возникновения террористической группировки "Исламское государство", и они обеспечены именно США?
Башляло ли ЦРУ на определенном этапе кому-то денег, и давало ли оружие, это уже вопрос второй. Так как секретные операции крайне редко удается юридически подтвердить, то мы можем никогда не дождаться никаких доказательств. Да и кто такой Кирилл Нагорный, чтобы большие дяди ему на дом с подлинной секретной платежкой приезжали.
Я тебе даже больше скажу, в государственном руководстве тоже этого не требуют особо.
Автор: Ярославец 3.2.2016, 17:08
Цитата(Alois @ 3.2.2016, 16:19)
Американцы на сдерживание РФ в бюджете военном заложили на 60% меньше, чем на борьбу с ИГИЛом (запрещённая на территории РФ организация). А уж от военного бюждета это вообще чуть больше полпроцента.
Алексей, а откуда такие данные про процентное соотношение американского военного бюджета? Из открытых источников? Или ты у нас в ИХНЕМ конгрессе под прикрытием работаешь?
Автор: Kirill 3.2.2016, 17:10
Я абсолютно никто, но я вижу разницу между предпосылками и непосредственно участием в создании.
Исходя из твоей логики, армию Власова создавали те, кто допускал сдачу наших в плен.
Автор: Burghardt 3.2.2016, 17:14
Цитата(Kirill @ 3.2.2016, 18:10)
Я абсолютно никто, но я вижу разницу между предпосылками и непосредственно участием в создании.
Исходя из твоей логики, армию Власова создавали те, кто допускал сдачу наших в плен.
Ты смешиваешь предпосылки, причины и обязательные условия.
И моей логики твое утверждение не проистекает.
Автор: Straddy 4.2.2016, 10:26
"Если завтра война..."(с) Пойду готовиться, ножики точить...
Автор: Леонов Олег 4.2.2016, 12:17
Цитата(Sandris @ 3.2.2016, 14:32)
Никакое впечатление не должно складыватся так как я спросил конкретный вопрос не обсуждая ничью политику (России, НАТО или Буркинафасо). Раз я задал вопрос то меня интересует ответ на него: 1) для галочки 2) исторично 3) готовимся к войне с Нато 4) какой то другой вариант. И всё.
4) Другой вариант. Сдерживание. Этот механизм известен со времен Холодной войны. В последнее время он обрел новую актуальность. Никто ни с кем воевать не собирается. Для этого недостаточно ресурсов, а вот поддерживание равновесия необходимо. При нарушении баланса сил и резком перевесе одной из сторон возникает рис возникновения нанесения удара. Про теорию мгновенного глобального удара слышали и как этот проект США сейчас реализуют на практике? Ведется масштабная военно-техническая подготовка по реализации это теории.
Автор: Пехотный барабанщик 4.2.2016, 12:30
Тут не только риск возникает. Тут мнимая безнаказанность создаёт соблазн ударить первым.
Автор: Роберто Паласиос 4.2.2016, 13:58
Цитата(Пехотный барабанщик @ 4.2.2016, 12:30)
Тут не только риск возникает. Тут мнимая безнаказанность создаёт соблазн ударить первым.
Как ни забавно, тут видится ситуация с точностью до наоборот. Постоянные типа "ответные" действия Кремля скорее не сдерживают, а дают повод НАТО наращивать своё присутствие там, где они в основном его только обозначали. Удобно обоим сторонам - Кремль сплачивает патриотическую общественность внутри РФ и снаружи (что ОТЛИЧНО отвлекает электорат от неспособности гоп-кампании руководить экономикой и обогащать друзей-приятелей за счёт населения и рессурсов страны), натовцы как-бы "вынуждены" реагировать на интенсивность вмешательства РФ в дела своих соседей. И уже не только тарифами и связями Газпрома.
Вообще, прекрасное место (по уровню участников) для обсуждения вопросов геополитики.
Автор: Alois 4.2.2016, 14:09
Цитата(Роберто Паласиос @ 4.2.2016, 13:58)
Вообще, прекрасное место (по уровню участников) для обсуждения вопросов геополитики.
Да, в отличие от большинства геополитиков в интернетах, здесь все уже давно закончили школу
Автор: Sandris 4.2.2016, 15:06
Цитата(Роберто Паласиос @ 4.2.2016, 13:58)
Как ни забавно, тут видится ситуация с точностью до наоборот. Постоянные типа "ответные" действия Кремля скорее не сдерживают, а дают повод НАТО наращивать своё присутствие там, где они в основном его только обозначали. Удобно обоим сторонам - Кремль сплачивает патриотическую общественность внутри РФ и снаружи (что ОТЛИЧНО отвлекает электорат от неспособности гоп-кампании руководить экономикой и обогащать друзей-приятелей за счёт населения и рессурсов страны), натовцы как-бы "вынуждены" реагировать на интенсивность вмешательства РФ в дела своих соседей. И уже не только тарифами и связями Газпрома.
Вообще, прекрасное место (по уровню участников) для обсуждения вопросов геополитики.
Именно так. 20 лет никаких серьезных баз не было даже после вступления Польши, Балтийских государств итд. в НАТО.
Вот например - Швеция не член НАТО, а вот только вдруг зашевелилась и так же вдруг растет поддержка вступления в НАТО в общественности
http://www.bbc.com/news/world-europe-35456535
Цитата(Леонов Олег @ 4.2.2016, 12:17)
4) Другой вариант. Сдерживание. Этот механизм известен со времен Холодной войны. В последнее время он обрел новую актуальность. Никто ни с кем воевать не собирается. Для этого недостаточно ресурсов, а вот поддерживание равновесия необходимо. При нарушении баланса сил и резком перевесе одной из сторон возникает рис возникновения нанесения удара. Про теорию мгновенного глобального удара слышали и как этот проект США сейчас реализуют на практике? Ведется масштабная военно-техническая подготовка по реализации это теории.
Спасибо
Автор: Burghardt 4.2.2016, 16:07
Ну да, ну да.
25 лет назад сверхдержава вдруг коллапсировала, создав вакуум потенциальной угрозы на своей территории для НАТО.
После этого крупнейший осколок этой сверхдержавы (как бы наследник державной мощи) в течение всех 25 лет дружно уничтожал свою промышленность, научный потенциал, сокращал свое население, разрушал и проедал то, что осталось от времен СССР в плане военной мощи.
И вдруг из этого ниоткуда, за пару минут образовался суперстрашныйсупермонстр, угрожающий всему НАТЕ и даже самой Латвии.
Как говорится: "а мужики-то не знали".
Автор: Роберто Паласиос 4.2.2016, 16:35
Цитата(Burghardt @ 4.2.2016, 16:07)
Ну да, ну да.
25 лет назад сверхдержава вдруг коллапсировала, создав вакуум потенциальной угрозы на своей территории для НАТО.
После этого крупнейший осколок этой сверхдержавы (как бы наследник державной мощи) в течение всех 25 лет дружно уничтожал свою промышленность, научный потенциал, сокращал свое население, разрушал и проедал то, что осталось от времен СССР в плане военной мощи.
И вдруг из этого ниоткуда, за пару минут образовался суперстрашныйсупермонстр, угрожающий всему НАТЕ и даже самой Латвии.
Как говорится: "а мужики-то не знали".
Им ещё и рос ТВ не надо смотреть. Уж слишком ВС РФ сильны на ...экранах.
Автор: Рогатнев 4.2.2016, 16:40
Цитата(Роберто Паласиос @ 4.2.2016, 17:35)
Им ещё и рос ТВ не надо смотреть. Уж слишком ВС РФ сильны на ...экранах.
Какое ТВ надо смотреть?
Автор: Роберто Паласиос 4.2.2016, 17:10
Цитата(Рогатнев @ 4.2.2016, 16:40)
Какое ТВ надо смотреть?
Никакое.
Автор: Рогатнев 4.2.2016, 17:29
Цитата(Роберто Паласиос @ 4.2.2016, 18:10)
Никакое.
Но сами то смотрим?
Или Рабинович напел?
Автор: Леонов Олег 4.2.2016, 17:44
Цитата(Sandris @ 4.2.2016, 15:06)
Именно так. 20 лет никаких серьезных баз не было даже после вступления Польши, Балтийских государств итд. в НАТО.
Вот например - Швеция не член НАТО, а вот только вдруг зашевелилась и так же вдруг растет поддержка вступления в НАТО в общественности
http://www.bbc.com/news/world-europe-35456535
Спасибо
Ну про 20 лет - это вы загнули. К этому надо добавить наличие стройно разработанной теории применения войск с учетом современных технических возможностей. Пока в США не была полностью разработана идеология ведения войны в новых условиях, они и не реализовывали планы по развертыванию новых баз. Теперь есть. Процесс подстегнули события на Украине, а точнее срыв первоначального плана по размещению пунктов передового базирования по условной линии Сумы-Харьков: минимальное подлетное время для высокоточных крылатых ракет, способных массированным не ядерным ударом нейтрализовать все стратегические ракеты наземного базирования, размещенные в европейской части России.
Так, что следует завершить этот диспут. А, для вашего успокоения следует заметить, что 1-ю танковую армию до штатной численности будут доводить несколько лет. За это время много чего может измениться.
Автор: Роберто Паласиос 4.2.2016, 18:50
Цитата(Рогатнев @ 4.2.2016, 17:29)
Но сами то смотрим?
Или Рабинович напел?
Осмотрелся. Внимательно. Поющего Рабиновича не обнаружил?
Где его нужно искать?
Цитата(Леонов Олег @ 4.2.2016, 17:44)
Так, что следует завершить этот диспут. А, для вашего успокоения следует заметить, что 1-ю танковую армию до штатной численности будут доводить несколько лет. За это время много чего может измениться.
Ээээ, а кто теперь за Олга здесь тексты пишет?
Автор: Рогатнев 4.2.2016, 18:59
Цитата
Осмотрелся. Внимательно. Поющего Рабиновича не обнаружил? unsure.gif Где его нужно искать?
Т.е. смотрим российское ТВ. Я так и знал.
Автор: Роберто Паласиос 4.2.2016, 22:30
Цитата(Рогатнев @ 4.2.2016, 18:59)
Т.е. смотрим российское ТВ. Я так и знал.
И как Вы всё это узнали? Здорово! Ну и хорошо.
Автор: Рогатнев 5.2.2016, 8:25
Цитата
И как Вы всё это узнали?
Легко.
Автор: Kirill 5.2.2016, 9:44
http://www.rbc.ru/politics/04/02/2016/56b385169a79474e0b92819d?from=main
Автор: Ярослав 5.2.2016, 9:47
Новая танковая дивизия в Челябинской области
7-я отдельная гвардейская Краснознаменная Оренбургского казачества танковая бригада Центрального военного округа, дислоцированная в Чебаркуле (Челябинская область), будет развернута в танковую дивизию нового формирования.
http://bmpd.livejournal.com/1719811.html
Автор: Бур 5.2.2016, 11:56
Цитата(Ярослав @ 5.2.2016, 9:47)
Новая танковая дивизия в Челябинской области
7-я отдельная гвардейская Краснознаменная Оренбургского казачества танковая бригада Центрального военного округа, дислоцированная в Чебаркуле (Челябинская область), будет развернута в танковую дивизию нового формирования.
http://bmpd.livejournal.com/1719811.html
https://www.youtube.com/watch?v=qkFJZm4xVA0
Автор: Burghardt 5.2.2016, 11:59
Цитата(Kirill @ 5.2.2016, 10:44)
http://www.rbc.ru/politics/04/02/2016/56b385169a79474e0b92819d?from=main
Ну так это обоснование создания массированной инфраструктуры американских войск на территории бывшего СССР. Не больше, не меньше.
Автор: Рогатнев 5.2.2016, 13:05
Цитата(Kirill @ 5.2.2016, 10:44)
http://www.rbc.ru/politics/04/02/2016/56b385169a79474e0b92819d?from=main
Адмирал Ясен Х!
Автор: Роберто Паласиос 5.2.2016, 13:19
Цитата(Рогатнев @ 5.2.2016, 8:25)
Легко.
Рад за Вас.
Автор: Straddy 11.2.2016, 14:17
Цитата(Ярослав @ 5.2.2016, 10:47)
Новая танковая дивизия в Челябинской области
7-я отдельная гвардейская Краснознаменная Оренбургского казачества танковая бригада Центрального военного округа, дислоцированная в Чебаркуле (Челябинская область), будет развернута в танковую дивизию нового формирования.
http://bmpd.livejournal.com/1719811.html
А куда на танк папаху одевают и где на нём лампасы?
Отношение казаков к танкам как-то непонятно...
Автор: Aлексей 11.2.2016, 14:48
Цитата(Ярослав @ 2.2.2016, 18:29)
ОХ,как я с тобой согласен!!!
"полки-убрать,дивизии-убрать,у пендосов бригады-это круто,давайте как у них и т.д....."
Автор: Burghardt 11.2.2016, 14:54
Цитата(Aлексей @ 11.2.2016, 15:48)
ОХ,как я с тобой согласен!!!
"полки-убрать,дивизии-убрать,у пендосов бригады-это круто,давайте как у них и т.д....."
Всем известно, что в однобортном сейчас не воюют! )))
Автор: Kirill 11.2.2016, 15:09
Цитата(Straddy @ 11.2.2016, 14:17)
А куда на танк папаху одевают и где на нём лампасы?
Отношение казаков к танкам как-то непонятно...
Вопрос гораздо более важный - куда стремена приваривать?
Автор: Ярослав 11.2.2016, 15:22
Цитата(Kirill @ 11.2.2016, 18:09)
Вопрос гораздо более важный - куда стремена приваривать?
Куда приваривать подковы тебе ясно уже?
Автор: Ульянов 11.2.2016, 15:24
А по мне, пусть оно хоть "танковой дивизией парикмахеров урала" называется - лишь бы всё работало хорошо
Автор: Kirill 11.2.2016, 15:25
Цитата(Ярослав @ 11.2.2016, 15:22)
Куда приваривать подковы тебе ясно уже?
Конечно - на траки. Причем торцом - для лучшего грунтозацепления!
Цитата(Ульянов @ 11.2.2016, 15:24)
А по мне, пусть оно хоть "танковой дивизией парикмахеров урала" называется - лишь бы всё работало хорошо
В том смысле, что б стригла ровно?
Автор: Рогатнев 11.2.2016, 15:43
Цитата(Kirill @ 11.2.2016, 16:09)
Вопрос гораздо более важный - куда стремена приваривать?
На седло.
Автор: Kirill 11.2.2016, 15:52
Цитата(Рогатнев @ 11.2.2016, 15:43)
На седло.
Прямо на или все же под?
Автор: Рогатнев 11.2.2016, 16:02
Цитата(Kirill @ 11.2.2016, 16:52)
Прямо на или все же под?
Смотря как у тебя ножки растут)))
Автор: Kirill 11.2.2016, 16:04
Цитата(Рогатнев @ 11.2.2016, 16:02)
Смотря как у тебя ножки растут)))
Я в том возрасте, когда они не то что не растут уже, но и отсыхают потихоньку.
Автор: Пехотный барабанщик 11.2.2016, 17:28
Цитата(Kirill @ 11.2.2016, 19:04)
Я в том возрасте, когда они не то что не растут уже, но и отсыхают потихоньку.
Тогда стремена вообще ни к чему.
Автор: Рогатнев 11.2.2016, 18:16
Именно, как то так тогда:
http://radikal.ru/big/d78a565feaee4a02af6eb9909c7f8a55
Автор: Ярослав 11.2.2016, 18:51
Цитата(Ульянов @ 11.2.2016, 18:24)
А по мне, пусть оно хоть "танковой дивизией парикмахеров урала" называется - лишь бы всё работало хорошо
В Челябинске идёт реклама и набор контрактников в эту дивизию, будет смешанного состава с призывниками
Автор: Бур 11.2.2016, 22:29
Цитата(Ярослав @ 11.2.2016, 18:51)
В Челябинске идёт реклама и набор контрактников в эту дивизию, будет смешанного состава с призывниками
Прямой репортаж с места событий. Поток доборовольцев https://www.youtube.com/watch?v=2kOUFFFYrRc&feature=youtu.be&t=5
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)