о ценнике на ВИ литературу, из "Благодарность за помощь при подготовке книги к изданию" Опции

[Частный пристав]

Да нет смысла сравнивать, неперспективный это путь... Для очень среднего европейца с з/п: 2500 Евро в месяц, хороший альбом за 250-300 Евро приличная цена, и для нашего обычного семейного госработника с доходом 18-20.000 др. - книга за 10% своего месячного дохода - напряг существенный. В этом вопросе мы полностью интергрировались в мировую систему, но ведь и по качеству наша продукция нынче на очень достойном, конкурентном уровне, чего увы не скажешь о других сферах, где денег берут не мало, а получаешь...

[Михаил Преснухин]

Да нет смысла сравнивать, неперспективный это путь... Для очень среднего европейца с з/п: 2500 Евро в месяц, хороший альбом за 250-300 Евро приличная цена, и для нашего обычного семейного госработника с доходом 18-20.000 др. - книга за 10% своего месячного дохода - напряг существенный. В этом вопросе мы полностью интергрировались в мировую систему, но ведь и по качеству наша продукция нынче на очень достойном, конкурентном уровне, чего увы не скажешь о других сферах, где денег берут не мало, а получаешь...

Вот только цена на обсуждаемый здесь «продукт» значительно больше, чем 10% от средней зарплаты.

[konstantyn_lvk]

Почти ровно USD150. Возьмите только объем, качество полиграфии и количество копирайтных фотографий и сопоставьте с каким-нибудь аналогичным по этим параметрам западным изданием. Жалкой полуторасотней баксов ну никак не обойдется.

Вообще пиратство это не подлость - это скотство. Возьмите например книги Дмитрия Клочкова (Отличные храбростью...), Кибовского и Леонова (300 лет русской МП), Кибовского, Степанова и Цепленкова (Униформа российского ВВС). Качество этих книг всем известно. Над этими книгами ребята ПАХАЛИ не пару недель и даже не пару месяцев. А если еще и присовокупить расходы на получение иллюстрационного материала (расценки многим известны) и кучу сопутствующих расходов то..... возьмите карандаш и хоть примерно подсчитайте. Кто после этого будет способен на альтруизм? Вложив деньги и труд, каждый законно требует погашение расходов, а если это все за спасибо появиться в сети то какой смысл вообще писать такие книги. Если труд наших коллег не будет приносить прибыль, то тогда мы все будем читать военно-историческую мурзилку (почти по Марксу).

Думается, что проблема тут не в "пиратстве", а в скажем мягко так - неправильной современной книгоиздательской системе, при которой гонорар автора прямо пропорционально зависит от реальной продаваемости тиража. Вообще-то это проблема книгоиздателя. Автор закончил свою работу и должен получить причитающееся по договору по сдаче текста и прочих им предоставляемых материалов, стоимость копирования которых естественно изначально заложена в смету. Если же автор издает книгу на свои средства, тогда это - проблема оптовиков. Ну, а вот если и продает ее сам - тогда уже его риск. Но бизнеса без риска, извините, не бывает, а это уже бизнес.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 22.12.2009, 20:00

[Роберто Паласиос]

Классический русский вариант: "У них денег - куры не клюют, а нам - на водку не хватает!"...

И уже ставший классикой стиль Роберто:

Роберто, может быть, сразу гадости не писать, чем потом каяться?

А по сути вопроса: по идее, книга могла бы выйти и тиражом 5 экз по цене 100000, что бы это изменило в ее информативной ценности? Вы по сути обсуждайте.

Я не смог по техническим причинам стереть свои посты. Обратился за помощью к модераторам, но они висят до сих пор.
Ой, каюсь каюсь. А в чём? Просто решил, что в той теме моя ремарка не обязательна.
По существу книги обсуждение будет. Но не в Беседке же.

Но зато у тебя появилась возможность мне бяку сказать. Тебе же везде надо что-то сказать...

[тень]

А за примерами иллюстрированных изданий с более демократичной ценой далеко ходить не надо: «Армии и битвы» и «Император». Номера вышедшие в этом году для своих продавались по 180 руб., в розницу – 200, а оптовая отпускная цена вообще была – 150. Сами можете прикинуть – шесть таких журналов - это та же толстая книжка, ну или чуть меньше.

Михалыч,хорош Касатикова пиарить )))

Или лучше сделай отд. анонс.

[wood]

А у Альфаретовцев , кто-то покупает ?

[Михаил Преснухин]

Михалыч,хорош Касатикова пиарить )))

Вот ещё!
Это наш самый демократичный издатель!
Кстати, можно обсудить и сравнить наши разные периодические военно-исторические издания по качеству и цене. Цёйхгауз, конечно же, по всем параметрам окажется на высоте,
но неплохо бы выяснить общественное мнение и о других журналах.
Можно устроить голосовалку.

Почти ровно USD150. Возьмите только объем, качество полиграфии и количество копирайтных фотографий и сопоставьте с каким-нибудь аналогичным по этим параметрам западным изданием. Жалкой полуторасотней баксов ну никак не обойдется.

Конечно же, у буржуев, т.е. за рубежом есть книги и подороже, но такого сочетания объёма и цены, что-то не встречал. Книга Сира, например, более качественная, затратная и объёмная по сравнению с обсуждаемой, стоит аж за океаном всего лишь 180 долларов, и это в магазине, а не напрямую от издателя.

[Драгун Рогожан]

Просто "Цейхгауз" журнал вовсе не популярный и не исторический в общем смысле. Оттого сравнение этих двух изданий и не корректно. Ну, примерно как "Науки и жизни" с "Теоретической химией":)

Конечно так. "Родина" в списке ВАК. )))

[konstantyn_lvk]

Конечно так. "Родина" в списке ВАК. )))

Это проблема ВАК, причем системная. Они из своего списка исключили, например, "Исторический архив". Зато - "Родина".

[konstantyn_lvk]

Конечно же, у буржуев, т.е. за рубежом есть книги и подороже, но такого сочетания объёма и цены, что-то не встречал. Книга Сира, например, более качественная, затратная и объёмная по сравнению с обсуждаемой, стоит аж за океаном всего лишь 180 долларов, и это в магазине, а не напрямую от издателя.

Михаил, да господь с вами. Не открывая дискуссию на предмет того, кому там вообще нужна книга Соколова после книги Пижара, поскольку содержательную сторону текста уговорились не обсуждать, - откуда более затратная и качественная, если иллюстративный ряд у Алеквалерича (кроме живописи Летина) не оригинальный вовсе. В отличие от. Т.е. никаких копирайтных расходов не было совсем. Это чисто например, не говоря уже о количестве этого самого иллюстративного ряда.

[Лейб-гусар]

Не открывая дискуссию на предмет того, кому там вообще нужна книга Соколова после книги Пижара, поскольку содержательную сторону текста уговорились не обсуждать, - откуда более затратная и качественная, если иллюстративный ряд у Алеквалерича (кроме живописи Летина) не оригинальный вовсе.

Во! Так мы затрагиваем тему качества книги! Стоит взять любую книгу например от Les Editions du Canonnier или Militaria и попробовать найти что-то подобное у нас... ИМХО, могу сравнить только с "Отличными храбростью", книгой Кибовского-Степанова-Цыпленкова, да с каталогами к 300 летию Российской Гвардии. Причем полиграфия "от Клочкова" даже лучше европейской, за что ему респект!

[konstantyn_lvk]

Ну, можно наверное и что-то еще у нас найти. Но в целом ничего удивительного, там-то производство подобных изданий давно определенный устоявшийся сегмент издательского бизнеса, а у нас - первые шаги, по сути.

[Игорь]

ну, видимо спроса на подобную литерату еще (уже?) нет
покупатель голосует рублем: по цене "Цеха" я в Сети могу книгу какую полезную купить, да еще и редкую - какого нить университетского издательства, да еще и с доставкой до РФ

[konstantyn_lvk]

Ну, каждому свое. Я скажем ни про конвой, ни про обмундирование авиации покупать не стал - просто не интересуют эти темы, а книжные полки не резиновые.

[Михаил Преснухин]

Михаил, да господь с вами. Не открывая дискуссию на предмет того, кому там вообще нужна книга Соколова после книги Пижара, поскольку содержательную сторону текста уговорились не обсуждать, - откуда более затратная и качественная, если иллюстративный ряд у Алеквалерича (кроме живописи Летина) не оригинальный вовсе. В отличие от. Т.е. никаких копирайтных расходов не было совсем. Это чисто например, не говоря уже о количестве этого самого иллюстративного ряда.

Константин, а кому у нас нужна такая книга Леонова? Мне почему-то кажется, что прочитают её от силы 2-3 человека, да и те из ярых «доброжелателей» автора, остальные же из купивших будут просто перелистывать картинки, т.е. «ну, ради молока-то мы её и будем брать». (с)
А на счёт копирайтных расходов в том и другой случае правды нам не скажет никто, но уже сам факт того, что, по утверждениям автора, они составили львиную долю бюджета книги, как и в случае с первым томом, когда якобы надо было помимо всего прочего оплачивать ещё и авторские иллюстрации Летина, большей частью, правда, уже много раз публиковавшиеся, наводит на самые грустные выводы.

[Лейб-гусар]

«ну, ради молока-то мы её и будем брать». (с)

В точку!!!

[wood]

В точку!!!

Уже взял ?

[Лейб-гусар]

Уже взял ?

А то ж!

[konstantyn_lvk]

Константин, а кому у нас нужна такая книга Леонова? Мне почему-то кажется, что прочитают её от силы 2-3 человека, да и те из ярых «доброжелателей» автора, остальные же из купивших будут просто перелистывать картинки, т.е. «ну, ради молока-то мы её и будем брать». (с)
А на счёт копирайтных расходов в том и другой случае правды нам не скажет никто, но уже сам факт того, что, по утверждениям автора, они составили львиную долю бюджета книги, как и в случае с первым томом, когда якобы надо было помимо всего прочего оплачивать ещё и авторские иллюстрации Летина, большей частью, правда, уже много раз публиковавшиеся, наводит на самые грустные выводы.

Что же грустного в том, что за предоставление вещей и изображений для публикации надо платить юридическим и физическим лицам - правообладателям? "Закон есть закон"(с). Ну, а что делает с книгой ее обладатель после приобретения - читает, смотрит картинки или селедку заворачивает, есть уже сугубо его личное дело, о чем мы вот уже действительно никогда не узнаем. Вам кажется так, другому иначе. Скажем работу Соколова слава богу есть с чем сравнивать по теме и можно делать какие-то выводы. Кстати, обратите внимание, в подтверждение слов Димы Кудрявцева выше: минуло около десятка лет со времени выхода иностранного издания, а тираж все не распродан, несмотря на демократичную по вашему мнению цену. Так время и выход новых сопоставимых по охвату темы работ покажет относительную ценность и обсуждаемых книг. Мы-то совсем о другом: сама по себе цена не может являться достоинством либо недостатком издания, тут я полностью согласен с Ильей Ульяновым. Ну нет возможности либо желания покупать - идем читать в библиотеку, копируем интересующие нас части.

[Роберто Паласиос]

Что же грустного в том, что за предоставление вещей и изображений для публикации надо платить юридическим и физическим лицам - правообладателям? "Закон есть закон"(с).

Константин, а где в законодательстве РФ описана форма, структура и вилка расценок (если она есть) на право публикации фото экспонатов из государственных музеев и иных хранилищ (напр. архивов)?
Если это обязательная на настоящее время (раньше как-то находились иные формы взаимодействия с музеями, не пиратские, но и не с обязательными проплатами за всё-всё).
Вопрос не праздный. Потому как решив выложить вполне ощутимую сумму за нужное издание, хочется понять, кому ты эти деньги в конце концов платишь.

Если производство качественной (а большинство упомянутых здесь альбомных изданий именно такие) печатной продукции по истории униформы стало просто бизнесом авторов (для издателей это по определению всегда бизнес), то вопросы совсем другие. Не надо ни кому объяснять, каким образом цена на твоё издание из разумной в 2500 (а может и того менее) превратилась в 4500. Кому надо, копите деньги. Или в конце-концов попытайтесь сделать что-то подобное с выходом на меньшую отпускную цену. (Пиратство, как противозаконную практику здесь не рассматриваю.)
Но тогда давайте честно; хочу столько-то за свой труд (а он многолетний и эксклюзивный), хотите платите, хотите - нет. И не надо "лохматить бабушку" про дикие расходы (версии в разных томах новые, а цены (самое дешёвое - 4500 р.) старые). Просто и честно; платите за труд исследователя как в бизнесе положено. А отсутствие достойной конкуренции на рынке всегда рождает супер прибыль монополиста.
Это тоже подход. Новый, не привычный, но имеющий право быть.

P.S. Здесь в основном высказывались потребители печатной продукции. С самим процессом полиграфии и ценообразования конечного продукта мало связанные. Но в общем там ни чего особо сложного и нет. Любое издание можно с минимальными допусками просчитать на затратную часть. И определить что кому ушло из заявленной отпускной цены. Только зачем?
Как имевший отношение ко ВСЕМ (в разной мере) печатным альбомам по униформе издательства "Русские витязи", и большинству из обсуждаемых периодических изданий могу сказать одно: продаются они не за цену покрывающую расходы на них, а за ту которую за них готов выложить покупатель.