Конфессиональный состав населения театра военных действий 1812 г. Опции

[leon]

Возник важный вопрос - каков был реальный конфессиональный состав населения областей России, затронутых боевыми действиями в Отечественную войну 1812 г.? Прежде всего Литва и Белоруссия, о которых ныне столько пропагандистских спекуляций.

Касательно этнического состава населения России эпохи 1812 г. есть фундаментальные труды В.М.Кабузана, в том числе отдельно приведены данные по Литве и Белоруссии (Кабузан В.М. Народы России в первой половине XIX в. Численность населения и этнический состав. М., 1992)

Однако конфессиональный состав западных областей Российской Империи в 1812 г. отличался большой пестротой и своеобразием и не особенно совпадал с этническим составом населения. Тут хватало и католиков и униатов и иудеев.

Также нашёл таблицу из статьи В.М.Кабузана и Я.Е.Водарского, посвящённый этно-конфессиональному составу населения России (из сборника Российская империя. От истоков до начала XIX века. Очерки социально-политической и экономической истории. М., 2011)

http://statehistory.ru/2305/Etnicheskiy-i-...erii-v-18-veke/

Католиков и униатов к 1795 году что-то чересчур много после разделов Польши и это при том, что на 1795 г. в Литве и Белоруссии белорусы, украинцы и русские составляют подавляющее большинство населения - более 70%.

Известный статистик К. Арсеньев указывал на 1819 г. в России число католиков до 7 миллионов, но это уже с Польшей.

Сообщение отредактировал leon - 20.3.2018, 23:35

[Олег С.]

Обратил внимание на ещё один момент. По данным из статьи Кабузана и Водарского, на 1795 г.:
- по этническому составу (табл. 1): евреи - 576,2 тыс.
- по конфессиональному составу (табл. 2): иудаисты - 974,1 тыс.
Получается, почти половина иудеев не были евреями?
Причём, немалая часть их жила на тех же белорусских и литовских землях...

[швед]

Получается, почти половина иудеев не были евреями?

Остальные караимы, полагаю.

Сообщение отредактировал швед - 25.3.2018, 10:02

[leon]

Остальные караимы, полагаю.

Именно. Меня также удивило явное несоответствие числа иудеев и этнических евреев.

В целом Литва и Белоруссия на 1812 г. - лоскутное одеяло. По этническому составу большинство составляют белорусы, а вместе с украинцами и русскими составляют более 70% населения региона. Значительную часть населения составляют евреи.

На поляков и литовцев приходится всего 17,5% причём на поляков - только 5,4%.

Вот такие "исконно польские" земли "оккупированные" русским правительством.

Более того - большинство населения региона (более 70%) составляют крепостные крестьяне, в основном: белорусы, украинцы и русские. Причём их паразиты-помещики - преимущественно поляки, против которых крестьяне и взбунтовались почти повсеместно.

По конфессиональному составу в Белоруссии на 1812 г. преобладают униаты - 39%, почти столько же католиков - 38%, православных 6,5%.

И состав и настроения региона крайне неоднородные, однако большинство составляют белорусские, украинские и русские крепостные, преимущественно униаты и католики.

На кой хер им польское государство с сохранением крепостного права и господства польских феодалов - не понятно)))

Современники отмечали, что настроения региона на западе и на востоке очень сильно отличались.

[Илья]

На поляков и литовцев приходится всего 17,5% причём на поляков - только 5,4%.

По конфессиональному составу в Белоруссии на 1812 г. преобладают униаты - 39%, почти столько же католиков - 38%, православных 6,5%.

Говорить об этнической принадлежности для начала 19-го века - ходить по тонкому льду. На каком основании причислили к тому или иному этносу? опросы проводились разве?
Определяющим для того времени все еще была конфессиональная принадлежность

О какой этнической принадлежности можно говорить, если даже спустя 150 лет после возвращения Вильно/Вильнюса в состав Литвы вдруг резко изменилась этническая принадлежность многих жителей города, которые до того были поляками и вдруг превратились в литовцев

Политика ополячивание своё дело сделала.

а она была? (я не спорю, я просто спрашиваю - ты же лучше знаешь историю своей страны, наверное)

Сообщение отредактировал Илья - 27.3.2018, 11:10

[leon]

Говорить об этнической принадлежности для начала 19-го века - ходить по тонкому льду. На каком основании причислили к тому или иному этносу? опросы проводились разве?

Да, вопрос непростой, насколько можно судить из данных Кабузана, определяли прежде всего по языку и самоназванию (последнее - далеко не всегда).

Определяющим для того времени все еще была конфессиональная принадлежность

Оно понятно, но не только это, этническое самосознание также играло роль.

О какой этнической принадлежности можно говорить, если даже спустя 150 лет после возвращения Вильно/Вильнюса в состав Литвы вдруг резко изменилась этническая принадлежность многих жителей города, которые до того были поляками и вдруг превратились в литовцев

Вообще то этнический состав данного региона за истекшие 150 лет изменился РАДИКАЛЬНО, достаточно вспомнить "размен" населением между СССР и Польшей после 1946 г., депортации и гибель польского населения и т. д.

Сообщение отредактировал leon - 27.3.2018, 18:55

[SerBari]

Вообще то этнический состав данного региона за истекшие 150 лет изменился РАДИКАЛЬНО, достаточно вспомнить "размен" населением между СССР и Польшей после 1946 г., депортации и гибель польского населения и т. д.

Вы, наверное хотели сказать "гибель еврейского населения"? Не только этнический состав, но и границы региона изменились также радикально. Режет слух, когда применительно к 1812 году, пытаясь разобраться с конфессиональным составом населения, употребляете названия Литва, Белоруссия, Украина... Губернии тогда были - Виленская, Минская, и т.д. а по конфессиональному определению - епархии, которые с границами губерний иногда не совпадали.
Язык общения и делопроизводства в Виленской, Минской губернии был польский. Православных в Вильне в 1812 году было всего 47 человек, при населении 32000...35000 чел., и ни одной приходской церкви. Евреи в Вильне жили обособленной общиной - еврейским кагалом. Этнический состав Виленской, Минской губернии - большинство поляки, затем евреи, и далее русские, литовцы, караимы, татары, немцы.
Есть много информации по истории православия в северо-западном крае, как и по истории католической церкви. Доступно.

[leon]

Вы, наверное хотели сказать "гибель еврейского населения"?

Нет, я хочу сказать именно гибель и массовые депортации польского населения. По оценкам демографов в 1940-41 гг. из Западной Белоруссии, Литвы и Украины было депортировано 380 тыс. поляков., потом масса погибла в годы войны, а после 1946 г. произошёл "размен" населением, когда из западных областей СССР в Польшу была выслана огромная часть оставшихся этнических поляков[u], а с польских земель были высланы в СССР украинцы См: Население России в XX в. М.: РОССПЭН, 2001. Т. 2-3.

Не только этнический состав, но и границы региона изменились также радикально. Режет слух, когда применительно к 1812 году, пытаясь разобраться с конфессиональным составом населения, употребляете названия Литва, Белоруссия, Украина... Губернии тогда были - Виленская, Минская, и т.д. а по конфессиональному определению - епархии, которые с границами губерний иногда не совпадали.

Разумеется, с этим никто и не спорит. Кабузан приводит термины применительно к началу 19 в. Литва и Белоруссия, которые я и использую.

Есть много информации по истории православия в северо-западном крае, как и по истории католической церкви. Доступно.

В этом я нисколько не сомневаюсь, был бы рад ссылкам)

Сообщение отредактировал leon - 27.3.2018, 22:55

[SerBari]

В этом я нисколько не сомневаюсь, был бы рад ссылкам)

Белоруссия и Литва. Исторические судьбы Северо-западного края. Здесь
Польский язык в судопроизводстве, управлении, образовании законодательно был введен в Литве с 1697 года - с целью формирования единой польской нации.
Взгляды на этнический состав Виленской и Минской губернии поменялись после воссстания 1863 года. В 1864 был запрещен на этих территориях польский язык с той же целью.
Ю.В. Татищев. Вильна и литовские губернии в 1812-1813 гг. Сборник документов архива управления Виленского, Ковенского и Гродненского Генерал-Губернатора.
Тоже есть в сети.

[leon]

Белоруссия и Литва. Исторические судьбы Северо-западного края. Здесь
Польский язык в судопроизводстве, управлении, образовании законодательно был введен в Литве с 1697 года - с целью формирования единой польской нации.Взгляды на этнический состав Виленской и Минской губернии поменялись после воссстания 1863 года.

Прежде всего - на конфессиональный состав (и вовсе не после 1863 г., а с самого начала века). После ликвидации униатской церкви после 1839 г. все бывшие униаты Белоруссии автоматически стали православными. В итоге они ассимилировались, но далеко не сразу. А касательно этнического состава - повторюсь, вопрос в силу разных объективных причин был сложный и цензурные соображения также играли большую роль (И.Кеппен в 1820-е собирал материалы о белорусах, а публиковать ему их не давали). Часть исследователей выделяли белорусов отдельно, часть - именовали их русскими. И черты были зачастую размытые, чётких критериев было немного.

В 1864 был запрещен на этих территориях польский язык с той же целью.

Точнее - с прямо противоположной))) И уж политиканства со стороны пОляков касательно "исконно польских" земель Литвы и Белоруссии более чем достаточно - достаточно почитать их комментарий переписи населения Польши 1919 года.

Ю.В. Татищев. Вильна и литовские губернии в 1812-1813 гг. Сборник документов архива управления Виленского, Ковенского и Гродненского Генерал-Губернатора.
Тоже есть в сети.

Посмотрю, спасибо.

Повторюсь - в данном вопросе важно в крайности не впадать, ни николаевского режима, ни великопольских истерик.