Башкирская Конница в битвах войны 1812 года, обсуждение деталей реконструкции |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Башкирская Конница в битвах войны 1812 года, обсуждение деталей реконструкции |
Вадим Борисыч |
16.9.2008, 10:36
Сообщение
#21
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 21 079 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 15 Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: 316 |
Если не ошибаюсь, в республике лет 15 назад уже реализовывался проект реконструкции периода наполеоники и был создан многочисленный и хорошо экипированный клуб с артиллерией. И где это сейчас? Юр, это было в Казахстане. Руководитель был Вася Швец, там были русские артиллеристы, франц. пехота и нац. конница. В 92-м году они приезжали на ЕББ на своем поезде, целый состав, в нем и жили. Но потом все сдулось, где оно теперь? Кто знает..... -------------------- Если долго сидеть на берегу реки, можно увидеть проплывающий труп твоего врага.
|
Шуваев |
16.9.2008, 10:53
Сообщение
#22
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 632 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 110 Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк Репутация: 50 |
Юр, это было в Казахстане. ага, выходит ошибся. остается клуб уфимцев. Которые все упорствуют и не хотят менять погоны Спасибо помощи Вадима Борисовича, но он точно передал суть вопроса: если это республиканский проект не будет базироваться на увлеченных энтузиастах, которые не только в теме, но и тратят свои средства и ресурсы, не сдуется ли все так же? -------------------- Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови. «Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом» |
Денис |
16.9.2008, 10:55
Сообщение
#23
|
1984-2012. Группа: Консулы Сообщений: 7 499 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 4 Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Военно-историческая группа (XV): Рота Св.Фомы Репутация: 91 |
Мне вот интересно откуда возьмутся 100 башкир и 150 ополченцев ?!
-------------------- Боже, храни королеву! Ведь это фашистский режим. Он сделал из тебя болвана - потенциальную водородную бомбу. Боже храни королеву! Ведь она не живое существо. И нет будущего в мечтах англичан. Нет будущего, нет - для тебя. Мы - цветы в мусорном ящике. Мы - яд человечества. Мы - будущее. Ваше будущее. Спиваются военные романтики И из султанов чаще лезут перья Медалей больше нет, лишь денег фантики И тихо я скажу «Прощай, империя...» Я просто верю в то, что рушить догмы - Лучший способ не стареть, Что песни могут останавливать бомбы И в то, что тишина - это смерть ! |
Ульянов |
16.9.2008, 10:56
Сообщение
#24
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Цитата Которые все упорствуют и не хотят менять погоны На хлеб? -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Шуваев |
16.9.2008, 10:58
Сообщение
#25
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 632 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 110 Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк Репутация: 50 |
Цитата Которые все упорствуют и не хотят менять погоны На хлеб? у нас с ними старый спор, как-то обсуждалось и на старом форуме - они считают что в 1812 году они были первым полком 24 дивизии и упорно носят погоны с красным полем, отнимая старшинство у ширванцев -------------------- Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови. «Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом» |
Ульянов |
16.9.2008, 11:00
Сообщение
#26
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Ну и пусть... Зато ты можешь смело считать их своей ротой )))
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
zampolit |
16.9.2008, 13:38
Сообщение
#27
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 14 Регистрация: 14.9.2008 Пользователь №: 5 531 Репутация: 0 |
Мне вот интересно откуда возьмутся 100 башкир и 150 ополченцев ?! Согласен, что желаемое и действительное не всегда совпадает, но башкирскую конницу в республике культивируют уже несколько десятилетий и проводят соревнования, скачки и прочее ( в центре уфы есть целый суперсовременный ипподром и в каждом районе есть свои аксакалы), да и национальных костюмов хоть отбавляй (которые столетиями не менялись). В этом плане антураж, при соответсвующих репитициях создать вполне возможно. Насчет 100 - это идельная желаемая цифра, но 30 - 40 всадников в лисьих шапках и национальных костюмах с луками найти в наших краях не проблема. Насчет ополченцев: вполне подойдут местные крестьяне и члены общественных организаций (но над этим еще предстоит работать). Юр, это было в Казахстане. ага, выходит ошибся. остается клуб уфимцев. Которые все упорствуют и не хотят менять погоны Спасибо помощи Вадима Борисовича, но он точно передал суть вопроса: если это республиканский проект не будет базироваться на увлеченных энтузиастах, которые не только в теме, но и тратят свои средства и ресурсы, не сдуется ли все так же? Так или иначе все базируется на энтузиастах, но в даном случае прорабатываем грамотную коммерческую составляющую (спонсоров, пратнеров и т.п), благо есть опыт. Поэтому так заблаговременно и скурпулезно начали прорабатывать проект, чтобы участникам и организаторам не пришлось заниматься благотворительностью из собственных карманов. ) Поэтому чем больше моментов будет учтено заранее, тем лучше. |
Борис |
16.9.2008, 13:49
Сообщение
#28
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 815 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Сумбурные мысли вслух..
Летом, как правило, у клубов довольно плотное расписание разных выездов, маневров, фестивалей и проч. Незанятый, сравнительно, период - осень-зима. Кстати, вполне можно устаривать реконструкцию не только 1812, но и 1807 года, когда башкиры впервые приняли участие в нап.войнах. Представьте, что на этих фотографиях присутствуют еще ваши башкирцы: http://www.memorandum.ru/Photos/Zima2005/Part1/index.php Каре французов идет по заснеженной дороге, вокруг него носятся башкирцы, каре останавливается и отстреливается. Можно сделать красиво! |
zampolit |
16.9.2008, 13:57
Сообщение
#29
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 14 Регистрация: 14.9.2008 Пользователь №: 5 531 Репутация: 0 |
Сумбурные мысли вслух.. Летом, как правило, у клубов довольно плотное расписание разных выездов, маневров, фестивалей и проч. Незанятый, сравнительно, период - осень-зима. Кстати, вполне можно устаривать реконструкцию не только 1812, но и 1807 года, когда башкиры впервые приняли участие в нап.войнах. Представьте, что на этих фотографиях присутствуют еще ваши башкирцы: http://www.memorandum.ru/Photos/Zima2005/Part1/index.php Каре французов идет по заснеженной дороге, вокруг него носятся башкирцы, каре останавливается и отстреливается. Можно сделать красиво! однако ) интересный ход, думаю стоит рассмотреть на будущее такой вариант. Но все же, надеюсь что августовский проект у нас состоится ) |
Шуваев |
16.9.2008, 14:16
Сообщение
#30
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 632 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 110 Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк Репутация: 50 |
вокруг него носятся башкирцы башкиры башкирцы, согласно прежней армейской традиции - солдаты Башкирского полка -------------------- Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови. «Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом» |
Борис |
16.9.2008, 14:36
Сообщение
#31
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 815 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
вокруг него носятся башкирцы башкиры башкирцы, согласно прежней армейской традиции - солдаты Башкирского полка Не угадал, Юра Вполне себе слово применялось. В т.ч. аж самим Михайлой Илларионычем. |
Tim |
16.9.2008, 14:54
Сообщение
#32
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 189 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 149 Репутация: 14 |
Доброго дня.
Если я правильно понял задачу стоящую перед мероприятием – подготовка качественного конного подразделения для участия в реконструкциях баталий наполеоновской эпохи? В таком ключе предлагаю и проводить мероприятие; т.е. не замахиваться на проведение фестиваля по данной теме, а работать именно в плане подготовок, тренировок, одним словом – МАНЕВРЫ. Если ставить вопрос именно так, то могу поделиться наработанным практическим опытом: 1 – в настоящее время очень тяжело совмещать подготовку (и тем более «работу») кавалерии и пехоты в одном мероприятии. Ярчайший пример – шоу на бородинском плацтеатре. Для выработки взаимодействия конных и пеших подразделений необходимо еще изобрести и четко прописать задачи действий и критерии их оценки для отдельных подразделений. Ближе всех к этому подошли организаторы маневров в Янино под Питером – попробуйте обратиться к питерским артиллеристам. 2 – исходя из разности работы на поле (традиционно сложившемся представлении о действии в реконструкции разных родов войск) кавалерии и пехоты, абсолютно различны требования предъявляемые и к полигону, на котором проходит мероприятие. Если предполагается нечто иное, чем соревнования отдельных всадников по сколько-нибудь прикладным видам конной программы – для кавалерии требуется большое пространство (действие сразу лишается «зрелищности», а мероприятие приобретает характер именно маневров (учений), интересных только участникам. В доказательство могу привести опыт проведения маневров Литовского уланского полка и мероприятия «Вохонская битва» под Павловым посадом. 3 – любые «показательные выступления» конных подразделений (для наполеоники это, все-таки (в отличие от ср.вековья), жесткое соблюдения строя и равнения, маневрирование в строю и, как показатель класса подготовки – прохождение разных «гребенок» (опять же с сохранением строя)) требуют предварительной съездки (репетиций) и всадников и лошадей. Исполнение этих программ перед зрительской аудиторией подразделениями в составе более 2-3-х десятков всадников на современном этапе подготовки реконструкторов считаю невозможным. Так что для «фестивальной» программы употребимы, опять же, только индивидуальные состязания всадников или парадное прохождение кавалерии; как только разговор заходит об активных действиях десятков и, тем более, сотен голов – сразу следует ориентироваться на большие пространства, отсутствие «зрителей» и работу подразделений, в виде отработки тактических задач кавалерии. Все немного сумбурно, но главное, кажется, удалось сказать. В итоге: Учитывая Вашу специфику (наличие необходимого большого поголовья лошадей, наличие потребных для маневрирования пространств, возможности по организации мероприятия и приемке гостей из других регионов - я нечего не перепутал?), ваше мероприятие может стать замечательными (вплоть до федерального уровня) маневрами для подготовки и ее проверки конных подразделений реконструкторов (и не только на наполеонику – это и ПМВ и гражданская война, и, конечно, ср.вековье); можно создать уникальную конную базу подготовки реконструкторов с дальнейшим выходом на уровень действующего настоящего постоянного проекта ливингхистори. Думаю, что при такой постановке вопроса к Вам с Удовольствием потянуться "конные реконструкторы" из всех регионов, да из-за рубежа тоже. Расчитывать на сколько-нибудь приемлимые количества более-менее качественных пехотных подразделений для участия в крупных конных маневрах сейчас не приходится (хотя, Сибирский регион в этом плане для Вас должен быть очень интересен) -------------------- С уважением, Тим.
|
Шуваев |
16.9.2008, 15:51
Сообщение
#33
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 632 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 110 Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк Репутация: 50 |
думаю, что организаторам интересен именно фестиваль, как формат мероприятия
и конница у них нерегулярная )))) а вот предложение создать постоянную базу для конной подготовки реконструкторов, если есть предпосылки, может показаться интересным. Только надо думать как сделать ливингхистори всем интересной -------------------- Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови. «Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом» |
zampolit |
16.9.2008, 17:10
Сообщение
#34
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 14 Регистрация: 14.9.2008 Пользователь №: 5 531 Репутация: 0 |
Спасибо за развернутый комментарий по теме кавалерии, в нашем случае кавалерия будет представлена в первую очередь башкирской конницей - в моем понимание это скорее не организованный строй (что и отмечалось в мемуарах очевидцев башкирских атак).
Но здесь как раз и появляется момент совместных действий кавалерии и пехоты... и здесь есть над чем подумать (спасибо за наводку). Как отметил многоуважаемый Шуваев, мы ориентируемся на фестивальный вариант. Сообщение отредактировал zampolit - 16.9.2008, 17:11 |
Tim |
16.9.2008, 17:15
Сообщение
#35
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 189 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 149 Репутация: 14 |
Я, ес-нно, высказываю личное мнение, но было заявлено создание конного подразделения на определенную эпоху – соответственно оно должно отвечать требованиям тактики данной эпохи.
Я, конечно догадываюсь, что подразумевает нерегулярная конница, но даже она в баталиях не ходила по 5-10 человек, а «толпилась» полками; так, что если уважаемые батыры действительно хотят участвовать в реконструкциях наполеоновских войн, им по неволе придется подчиниться и освоить общие требования (вполне достаточно аутентичной нерегулярности обмундирования) – даже казаки уже прекратили действовать «лавой». К их чести - уже в пешем строю дисциплину их можно ставить в пример некоторым "регулярным" подразделениям (иррегулярная кавалерия в пешем строю - вот достойный ответ "мосинкам" при Бородино) Если же речь идет просто о фестивале с участием масс конников, то в обсуждаемом регионе вполне достаточно традиционных национальных поводов для их проведения (разные сабантуи, ураза байрамы и пр.) и без привлечения специфики войны 1812. -------------------- С уважением, Тим.
|
Грязный Гарри |
16.9.2008, 17:19
Сообщение
#36
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 270 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: 140 |
Тим высказал совершенно здравую мысль.
Боюсь, использоывать мероприятие в Башкирии как базу для отработки навыков конной реконструкции не слкишком удобно для организаторов и большинства участников. Если от этого абстрагироваться, тренировки, отрабортка строя, кавалерийские сборы, владение оружием, ДЕТАЛЬНАЯ ОТРАБОТКА ОТДЕЛЬНЫХ НЕБОЛЬШИХ СЦЕН С УЧАСТИЕМ КАВАЛЕРИИ которые можно вплетать в общий сценарий и т д. - крайне необходимая вещь в реконструкции. Опять-таки, можно сделать осмысленный кавалерийские сценарии, а не топтание на поле и хаотичные атаки куда-нибудь. |
zampolit |
16.9.2008, 17:36
Сообщение
#37
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 14 Регистрация: 14.9.2008 Пользователь №: 5 531 Репутация: 0 |
Я, ес-нно, высказываю личное мнение, но было заявлено создание конного подразделения на определенную эпоху – соответственно оно должно отвечать требованиям тактики данной эпохи. Я, конечно догадываюсь, что подразумевает нерегулярная конница, но даже она в баталиях не ходила по 5-10 человек, а «толпилась» полками; так, что если уважаемые батыры действительно хотят участвовать в реконструкциях наполеоновских войн, им по неволе придется подчиниться и освоить общие требования (вполне достаточно аутентичной нерегулярности обмундирования) – даже казаки уже прекратили действовать «лавой». К их чести - уже в пешем строю дисциплину их можно ставить в пример некоторым "регулярным" подразделениям (иррегулярная кавалерия в пешем строю - вот достойный ответ "мосинкам" при Бородино) Если же речь идет просто о фестивале с участием масс конников, то в обсуждаемом регионе вполне достаточно традиционных национальных поводов для их проведения (разные сабантуи, ураза байрамы и пр.) и без привлечения специфики войны 1812. Очень резонное заявление, будем работать. Так или иначе все приходит с тренировками, и не резонно отменять событие только из за того, что батыры не совсем хорошо ходят строем. Да и реконструкция и сабантуй это далеко не одно и то же Сабантуи узко национальные мероприятия, а подавляющему количеству нескольких миллионника Уфы и его сателлитов нет совершенно никаких адекватных предложений по зрелищным мероприятиям на открытом воздухе. (Пример, прошлогодний фестивальный проект с внедороджниками собравший при грамотном аректинге и рекламе около 35 тысяч именно горожан, что само по себе прорыв). Сообщение отредактировал zampolit - 16.9.2008, 17:48 |
Дядя Саша |
18.9.2008, 10:59
Сообщение
#38
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 071 Регистрация: 9.3.2007 Пользователь №: 206 Репутация: 28 |
Напомню: в 2002 году у Дельзона при пересечении границы Башкирии было изъято орудие под предлогом, если не ошибаюсь, незаконности вывоза цветного металла с территории республики. Пушка пропала. По-моему, на саблях и ружжах есть детальки из цветмета
-------------------- Знаю я вашего брата. Налакаетесь рому - и на виселицу.
|
Эрваль |
18.9.2008, 12:09
Сообщение
#39
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 228 Регистрация: 4.9.2007 Пользователь №: 1 141 Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 7 |
а мне нравится идея башкиров....
сам бы с удовольствием пошился, тем более есть и лук подходящий, и сабелька и кольчужка.... никто не подкинет наглядных материалов по одежке? и кстати, что скажете о стрелах на поле? С гуманизаторами, конечно и слабенькой натяжкой, легкие.... Сообщение отредактировал Эрваль - 18.9.2008, 12:13 |
Delsons |
18.9.2008, 12:19
Сообщение
#40
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 952 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 65 Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк морской артиллерии Репутация: 49 |
Красноярск (1-й морской полк Великой Армии) готов участвовать в данном мероприятии при условии высокого уровня организации праздника и гарантиях оплаты проезда жел.дорогой в размере стоимости плацкартного билета Красноярск-Уфа-Красноярск. Ну а если автобус оплатите, то будет вообще замечательно.
Отступающую французскую пехоту сделаем как надо. Сообщение отредактировал Delsons - 18.9.2008, 12:22 -------------------- Ну не меняться же мне из-за каждого идиота...
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 28.4.2024, 15:19
|