Знамена Новгородского мушкетерского в деле при Аустерлице |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Знамена Новгородского мушкетерского в деле при Аустерлице |
Эстляндский гренадер |
2.10.2012, 9:12
Сообщение
#1
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 26 Регистрация: 1.10.2012 Пользователь №: 196 441 Город: Таллин Репутация: 2 |
Приветствую!
Ребята, помогите, пожалуйста, с определнием расцветки знамен Новгородского мушкетерского полка при Аустерлице в 1805 году. Может посоветуете также какую-нибудь литературу справочную по вопросу знамен Русских полков в 1805 году. С ув., Александр Сообщение отредактировал Эстляндский гренадер - 2.10.2012, 9:21 |
Kirill |
2.10.2012, 9:18
Сообщение
#2
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 195 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Смотрели:
- Габаев Г.С. Документ о русских знаменах и прочих войсковых регалиях начала XIX века (1803-1815гг.) // Журнал Императорского русского военно-исторического общества. СПб. 1911 - Габаев Г.С. Краткий очерк развития образца Русских знамен и штандартов в XIXв. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Lebrun |
2.10.2012, 9:18
Сообщение
#3
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 999 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 228 Город: Санкт-Петербург Репутация: 66 |
По знаменам Русской армии есть капитальная работа В.В. Звегинцова. Уверен, что старожилы форума даже дадут ссылку на нее в Сети.
|
Эстляндский гренадер |
2.10.2012, 9:33
Сообщение
#4
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 26 Регистрация: 1.10.2012 Пользователь №: 196 441 Город: Таллин Репутация: 2 |
Смотрели: - Габаев Г.С. Документ о русских знаменах и прочих войсковых регалиях начала XIX века (1803-1815гг.) // Журнал Императорского русского военно-исторического общества. СПб. 1911 - Габаев Г.С. Краткий очерк развития образца Русских знамен и штандартов в XIXв. У Габаева, насколько я правильно понял, описываются знамена Александра, а мне нужна расцветка знамен Павла I образца 1797 года. |
Lebrun |
2.10.2012, 10:31
Сообщение
#5
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 999 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 228 Город: Санкт-Петербург Репутация: 66 |
|
Burghardt |
2.10.2012, 11:37
Сообщение
#6
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 264 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
У Габаева, насколько я правильно понял, описываются знамена Александра, а мне нужна расцветка знамен Павла I образца 1797 года. У Габаева есть также Роспись русским полкам в 1812 году. Там есть по знаменам тоже. И по 1797 году тоже. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Kirill |
2.10.2012, 11:48
Сообщение
#7
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 195 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
У Габаева есть также Роспись русским полкам в 1812 году. Там есть по знаменам тоже. И по 1797 году тоже. Габаев Г.С. Роспись русским полкам 1812 года -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
припой |
2.10.2012, 12:12
Сообщение
#8
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 222 Регистрация: 21.11.2009 Пользователь №: 18 974 Город: Ленинград Репутация: 12 |
на Павла Новгородский мушк.полк (пожалован 15.11.1798г.)
белое: крест - белый; углы (по рис.) - пополам темно-коричн. с голубым (левый верхний - т.-к. снизу, голуб. - сверху) цветное: крест - темно-коричн., углы - голубые древко - белое за утрату знамен при Аустерлице (а также бегство на глазах у Императора ?) - лишен их, перед 1812г. переведен в егерский (?) Сообщение отредактировал припой - 2.10.2012, 12:12 |
Эстляндский гренадер |
2.10.2012, 14:42
Сообщение
#9
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 26 Регистрация: 1.10.2012 Пользователь №: 196 441 Город: Таллин Репутация: 2 |
на Павла Новгородский мушк.полк (пожалован 15.11.1798г.) белое: крест - белый; углы (по рис.) - пополам темно-коричн. с голубым (левый верхний - т.-к. снизу, голуб. - сверху) цветное: крест - темно-коричн., углы - голубые древко - белое за утрату знамен при Аустерлице (а также бегство на глазах у Императора ?) - лишен их, перед 1812г. переведен в егерский (?) Новгородцы не теряли знамен при Аустерлице. Два мушкетерских батальона шли в авангарде колонны Милорадовича на Праценские высоты. Французы их неожиданно атаковали и те дрогнули, сорвав атаку всей колонны. В качестве наказания у них отобрали знамены, шпаги у офицеров, а у рядовых - сабли. По цветам флага. Я правильно понял, что на примере вот этого: Темно-коричневый - на месте синего Голубой - на месте красного Или все же наоборот??? Вы не могли бы указать источник информации по флагу? Сообщение отредактировал Эстляндский гренадер - 2.10.2012, 14:46 |
Белов-Семеновский |
2.10.2012, 14:50
Сообщение
#10
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 6 733 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 149 |
|
Podpol |
2.10.2012, 14:51
Сообщение
#11
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 682 Регистрация: 14.4.2011 Пользователь №: 91 286 Город: Киев Репутация: 14 |
|
konstantyn_lvk |
2.10.2012, 14:54
Сообщение
#12
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Если быть совсем точным - лишили чинов полка права ношения темляков на холодном оружии
-------------------- |
Эстляндский гренадер |
2.10.2012, 14:59
Сообщение
#13
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 26 Регистрация: 1.10.2012 Пользователь №: 196 441 Город: Таллин Репутация: 2 |
Пардон, конечно погорячился со шпагами.
"В наказание за малодушие, проявленное на поле битвы, офицеры этого полка были лишены права носить темляки на шпагах, а нижние чины лишились своих тесаков." Цитата из второго тома "Аустерлиц" О. В. Соколова. За От модератора: Поаккуратнее с терминами! Сообщение отредактировал Ульянов - 2.10.2012, 15:02 |
Podpol |
2.10.2012, 15:07
Сообщение
#14
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 682 Регистрация: 14.4.2011 Пользователь №: 91 286 Город: Киев Репутация: 14 |
Пардон, конечно погорячился со шпагами. "В наказание за малодушие, проявленное на поле битвы, офицеры этого полка были лишены права носить темляки на шпагах, а нижние чины лишились своих тесаков." Цитата из второго тома "Аустерлиц" О. В. Соколова. Чтобы уж совсем "закрыть вопрос": а когда этот полк был "реабилитирован"? И еще - так наказали только новгородцев? Кроме того, мне что-то такое припоминается про то, что офицеров этого полка было запрещено увольнять и "производить в чины", что наверно, посерьезнее темляков? |
припой |
2.10.2012, 15:14
Сообщение
#15
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 222 Регистрация: 21.11.2009 Пользователь №: 18 974 Город: Ленинград Репутация: 12 |
Вы не могли бы указать источник информации по флагу? У меня это в записях из Висковатова, а в том экзнмпляре была раскраска Долгорукова, вот только запас с какой стороны не было указано. Считается, у офицеров были отобраны темляки у шпаг, у нижних чинов - тесаки Сообщение отредактировал припой - 2.10.2012, 15:17 |
Михаил Преснухин |
2.10.2012, 15:16
Сообщение
#16
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 80 |
Пардон, конечно погорячился со шпагами. "В наказание за малодушие, проявленное на поле битвы, офицеры этого полка были лишены права носить темляки на шпагах, а нижние чины лишились своих тесаков." Цитата из второго тома "Аустерлиц" О. В. Соколова. За От модератора: Поаккуратнее с терминами! «... Здесь же стало слышно, что Новгородский полк первой обратил тыл и вышел из линии, за ним последовали и другие»... Сказывали потом, что государь арестовал за это весь полк на 6 месяцев. У офицеров сняли темляки, а у солдат отобрали тесаки. Так они ходили и в Туретчине. Бывало, как который бежит без тесака, это значит арестованный. Они потом отличились под Измаилом и тогда им возвратили тесаки». - Из воспоминаний Попадичева о битве при Аустерлице. -------------------- |
Podpol |
2.10.2012, 15:26
Сообщение
#17
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 682 Регистрация: 14.4.2011 Пользователь №: 91 286 Город: Киев Репутация: 14 |
Уважаемый Михаил, спасибо, интересная цитата...
Заинтересовало слово "арестованный" применительно к новгородцам (хотя почему именно о 6 месяцах речь?). Разве не точнее будет например, "штрафованый"? А отсутствие тесака у солдата видимо - действительно бросалось в глаза... Добавлю вопрос: у чинов этого полка действительно был особый статус - типа штрафников и т.п.? Сообщение отредактировал Podpol - 2.10.2012, 15:48 |
Михаил Преснухин |
2.10.2012, 15:56
Сообщение
#18
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 80 |
Уважаемый Михаил, спасибо, интересная цитата... Заинтересовало слово "арестованный" применительно к новгородцам (хотя почему именно о 6 месяцах речь?). Разве не точнее будет например, "штрафованый"? А отсутствие тесака у солдата видимо - действительно бросалось в глаза... Добавлю вопрос: у чинов этого полка действительно был особый статус - типа штрафников и т.п.? Конечно же, правильнее было бы – "штрафованный", но может быть словом «арестованный« тогда хотели подчеркнуть не столько сам вид наказания, а скорее степень провинности полка, арестовать весь полк было бы проблематично, да и глупо при тотальной нехватке войск. А так - лишить офицеров на 6 месяцев производства в чины, отобрать видимые знаки офицерского достоинства - темляки, а у нижних чинов солдатского достоинства - т.е. тесаки, вполне действенная мера, своеобразный не домашний, а «окопный» арест. -------------------- |
Podpol |
2.10.2012, 16:04
Сообщение
#19
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 682 Регистрация: 14.4.2011 Пользователь №: 91 286 Город: Киев Репутация: 14 |
лишить офицеров на 6 месяцев производства в чины Ага, то есть получается, офицерам на полгода затормозили повышения? Цитата своеобразный не домашний, а «окопный» арест. доходчиво! А отменили это наказание, как мы все поняли - в ближайшую русско-турецкую войну? |
Хохлов |
2.10.2012, 16:17
Сообщение
#20
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 126 Регистрация: 1.11.2008 Пользователь №: 6 532 Город: Великий Новгород Репутация: 9 |
Знамёна, темляки и тесаки были возвращены полку 13 июня 1810 г. за отличие при штурме Базарджика 22 мая того же года. 19 октября полк стал 43-м егерским
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 21.9.2024, 13:09
|