Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815) _ Сколько орлов было захвачено?
Автор: Балин 5.5.2007, 17:48
Мне подарили диск с фильмами о Шарпе. Там в некоторых сериях все носятся как с писаной торбой вокруг орла, взятого Шарпом в битвепри Талавере. и кто то говорит , что это единственный орёл взятый армией Велингтона в Испании. Так ли это?
Автор: Юрий 5.5.2007, 18:32
Еще двух орлов французы потеряли 22 июля 1812 при Саламанке - 62-го и 22-го полков.
Автор: Eman 6.5.2007, 2:27
Еще двух орлов французы потеряли 22 июля 1812 при Саламанке - 62-го и 22-го полков.
Предлагаю вниманию следующий список - интересно, насколько он полный?
Итак:
Байленская капитуляция, 19 июля 1808 (2): 2-е б-ны 1-го и 2-го полков Гвардии Парижа
Баросса, 5 марта 1811 (1): 8-й линейный
Фос-де-Арунс, 14 марта 1811 (1): 39-й линейный
Арапилы (Саламанка), 22 июля 1812 (2): 22-й и 62-й линейные
Капитуляция арсенала в Мадриде, 12 августа 1812 (2): 13-й драгунский, 51-й линейный
Переход через Майю, 29 июля 1813 (1): 28-й линейный (под вопросом)
Капитуляция Пампелуны, 31 октября 1813 (1): 52-й линейный
Капитуляция Лериды, 14 февраля 1814 (1): 42-й линейный (плюс пропавшие)
Итого, официально, 11 олов, а с учетом еще одного, захваченного 30 мая 1808 на судне "Атлас" = 12
Данные по General Jean Regnault, "Les aigles Imperiales et drapeaux tricolore, 1804-15" (Paris, 1967), p. 283.
Автор: Saint-Michel 6.5.2007, 16:23
Еще двух орлов французы потеряли 22 июля 1812 при Саламанке - 62-го и 22-го полков.
Предлагаю вниманию следующий список - интересно, насколько он полный?
Итак:
Байленская капитуляция, 19 июля 1808 (2): 2-е б-ны 1-го и 2-го полков Гвардии Парижа
Баросса, 5 марта 1811 (1): 8-й линейный
Фос-де-Арунс, 14 марта 1811 (1): 39-й линейный
Арапилы (Саламанка), 22 июля 1812 (2): 22-й и 62-й линейные
Капитуляция арсенала в Мадриде, 12 августа 1812 (2): 13-й драгунский, 51-й линейный
Переход через Майю, 29 июля 1813 (1): 28-й линейный (под вопросом)
Капитуляция Пампелуны, 31 октября 1813 (1): 52-й линейный
Капитуляция Лериды, 14 февраля 1814 (1): 42-й линейный (плюс пропавшие)
Итого, официально, 11 олов, а с учетом еще одного, захваченного 30 мая 1808 на судне "Атлас" = 12
Данные по General Jean Regnault, "Les aigles Imperiales et drapeaux tricolore, 1804-15" (Paris, 1967), p. 283.
В этом контексте возникает резонный вопрос, а сколько британских флагов и знамен захватили французы?
Автор: Eman 6.5.2007, 18:14
[/quote]
В этом контексте возникает резонный вопрос, а сколько британских флагов и знамен захватили французы?
[/quote]
Вероятно, не меньше. Так, например, в сражени при Альбуэре, 16 мая 1811, во время атаки французской кавалерии, значительному разгрому подвергся правый фланг англичан: 1-й б-н 3-го, 2-й б-н 48-го и 2-й б-н 66-го пехотных полков. Победителям достались все знамена (каждый британский б-н нес по два знамени: King's Color (известен как "Junion Jack"), и собственно, полковой), итого 6.
Одно из знамен 2-го б-на 48-го полка было захвачено вахмистром 10-го гусарского полка Dion d'Aumont
a остальные пять - польскими уланами Легиона Висла.
До настоящего времени уцелели останки двух знамен 48-го и "Junion Jack" 66-го, выставленные в Музее Армии в Париже.
Автор: Saint-Michel 6.5.2007, 22:34
Просто, Эман (это разумеется не упрек в ваш адрес 
), как захваченные орлы, так это типа событие, как считают некоторые, а флаг Его Величества дедушки Георга - типа проехали и забыли.
Я против такой позиции. И англичан тоже хорошо покрамсали. что в Испании, что под Ватерлоо. Мне, например, с некоторых пор, вполне понятно, каково быть в уже изрубленном тяжелой кавалерией каре. Французские кирасиры были очень грозными противниками, а Веллингтон после Ватерлоо сказал следующие слова:
"Господа, французская кавалерия - лучшая в Европе. Я кое-что знаю об этом".
Просто про орлов регулярно тему поднимают, а про знамена коалиции никто вспоминать не хочет. 
Автор: Sibbear 7.5.2007, 3:49
Может быть здесь есть что-то новое для вас.
http://www.napoleon-series.org/military/battles/c_capturedflags.html
Автор: Илья 7.5.2007, 8:06
Просто про орлов регулярно тему поднимают, а про знамена коалиции никто вспоминать не хочет.
это просто потому что у "бонапартистов" гонору до пупа
потом про то как французы со своей "самой лучшей кавалерией в мире" громили всех по всей европе все наслышаны со времен создания наполеоновской легенды, а про то как их бивали, помнят только бивавшие )))
австрийцы помнят про Эсслинг,
англичане знают про испанию
для нас, в отличие от англичан/американцев война 1812 была не в западном полушарии ))))
только ватерлоо знают все, оттого никак не могут определить, кто там победил, то ли агличане, то ли немцы ))))))))))
потому потерянных орлов всегда считают тщательно
а британские флаги? "что их, басурман, считать - пиши больше"
Автор: Songis 7.5.2007, 10:33
Вот собственно что написано в эпилоге к книге "Орел Шарпа" :
Сэр Артур Уэлсли (который должен был вскоре стать благодаря событиям 27 и 28 июля 1809 года герцогом Веллингтоном Талаверским) потерял в этом сражении 5365 человек убитыми и ранеными. Около 15% — сразу. Французы потеряли 7268 человек, а испанцы около шестисот. Французы также лишились 16 пушек, но, к счастью для себя, сохранили всех своих Орлов. Первый Орел, отбитый британцами во время испанской войны, был захвачен прапорщиком Кеогхом и сержантом Мастерменом из 87 го ирландского полка во время сражения при Баросса 5 марта 1811 года. Кеогх умер от многочисленных ран, а Мастермен выжил и получил очередной чин, присоединившись таким образом к небольшому числу офицеров британской армии в Испании (около 5% от общего числа), вышедших из рядовых. Надеюсь, души Кеогха и Мастермена и нынешние потомки солдат 87 го полка Королевских ирландских рейнджеров простят меня за то, что я описал их подвиг.
Не существует места под названием Вальделаказа, так же как никогда не было Южного Эссекского полка, но все остальное в описании Талаверской кампании правда. В рассказе о сражении только приключения Южного Эссекского и захват Орла выдуманы; за французов действительно воевал голландский батальон, и я взял на себя смелость передвинуть их с позиции, занимаемой ими напротив испанских укреплений, и отдал в жертву Шарпу и Харперу. С сожалением должен признать: все, что сказано об испанской армии, не выдумки; они и в самом деле бежали накануне сражения, испугавшись своих собственных залпов, а через несколько дней генерал Куэста повел их в бой, где они потерпели полное поражение. Талавера была оставлена французам, которые, как и предсказал Уэлсли в романе, обращались с британскими ранеными с участием и заботой. ...
Автор: Atkins 7.5.2007, 10:47
Так, граждане французы, давайте без наездов...
Во-первых, это какие-такие победители при Альбуэре? Бересфорд на моем аватере покраснеет...
Во-вторых, поражений от французов у англичан было намного меньше, так что знамен захваченных очень даже может быть меньше, чем орлов.
Автор: Борис 7.5.2007, 11:30
это просто потому что у "бонапартистов" гонору до пупа
потом про то как французы со своей "самой лучшей кавалерией в мире" громили всех по всей европе все наслышаны со времен создания наполеоновской легенды, а про то как их бивали, помнят только бивавшие )))
Автор: тень 7.5.2007, 12:40
Просто, Эман (это разумеется не упрек в ваш адрес
), как захваченные орлы, так это типа событие, как считают некоторые, а флаг Его Величества дедушки Георга - типа проехали и забыли.Я против такой позиции. Просто про орлов регулярно тему поднимают, а про знамена коалиции никто вспоминать не хочет.
Не согласен,англичане,как раз,достаточно взвешенно подходят и свои проигрыши не замалчивают.
остальное - см. Илью
.
Автор: Юрий 7.5.2007, 23:23
А есть информация сколько всего французы потеряли орлов в сражениях. Хотя бы количество.
Автор: sasza 8.5.2007, 0:39
Автор: Eman 8.5.2007, 3:33
это просто потому что у "бонапартистов" гонору до пупа
потом про то как французы со своей "самой лучшей кавалерией в мире" громили всех по всей европе все наслышаны со времен создания наполеоновской легенды, а про то как их бивали, помнят только бивавшие )))
Тему "гонора", "пупов" и "бонапартистов" лучше всего обсуждать в Казарме.
Автор: Eman 8.5.2007, 3:48
А есть информация сколько всего французы потеряли орлов в сражениях. Хотя бы количество.
Если верить Jean Regnault, "Les aigles Imperiales et drapeaux tricolore, 1804-15" то получается след. статистика:
1805 = 6
1806-07 = 8 или 9
1809 = 5
1812 = 14 или 15
Война на Пиренеях = 12
1813 = 10
1814 = 3
1815 = 2
Итого = 55 или 56 (но, вероятно, не более 60). Впрочем, каждый отдельный случай нужно документально перепроверять. При сопоставлении с работой П. Шаррье "Drapeaux et etendards..." налицо есть расхождения. Так же непонятно, к чему относить уничтоженные знамена самими французами, особ. в 1812, или те что были сданы по результатам капитуляции в колониях или в конце кампании 1814 г.
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)