О колпаках гренадерских вместо крайне непрактичных гренадерок, Реальный облик русского гренадера на период Семилетней войны и Русско- Опции

[Dragoman]

Здравствуйте! Возник у меня вопрос после прочтения информации такого рода:
"Получив в полки образцы новых гренадерских шапок, солдаты быстро приспособились к их неудобству. Опыт Семилетней войны помог сгладить возникшие проблемы. "Из полковой экономии" стали шить суконные колпаки произвольной формы, но единые по фасону для всей части. Суконные колпаки стали основным головным убором гренадер в походе, а уставной образец надевали в исключительных случаях. Так, А.В. Суворов, будучи еще полковником Суздальского полка, писал в 1765 году в "Полковом учреждении": "Шапок кроме караулов не носить, но ходить в колпаках, колпак тако ж [как шапку] на правую сторону искошать." Кроме колпаков гренадеры могли использовать уборы других образцов - суконные шапки "корабликом", а по личной инициативе какого-нибудь щеголя полковника могли построить и дорогие меховые шапки по "цесарским" (австрийским) или французским образцам. Правительственные органы пытались заставить полковых шефов поддерживать единообразие во вверенных войсках. Но, несмотря на давление со стороны Военной коллегии, полковники умудрялись вносить изменения даже в высочайше утвержденные образцы." (О.Г. Леонов "Русский военный костюм. Эпоха Екатерины", М., 2010, с.119-122)

(Жаль, что вся эта любопытная информация ограничилась всего одним абзацем да двумя всего лишь документальными источниками, подтверждающими этот факт... Неужели кроме выдержек из "Полкового учреждения" А.В. Суворова на этот счет и одного образцового рисунка колпака из альбома "Рисунки полковым вещам и обозу Московской дивизии Навагинскаго пехотнаго полку по новому Высочайше опробированному стату 1763 года ...." ничего более по всем музеям и архивам России, Европы не нашлось???)

Рядом с этим текстом на с. 119 приведен даже рисунок колпака гренадерского Навагинского пехотного полка того времени. Но рисунок настолько странный, что я не уверен, правильно ли я его понимаю? То, что изображено на рисунке на колпак особо не похоже, очевидные проблемы с перспективой у иллюстратора были. Понятно, что на колпаке есть налобник, видимо, из листовой меди, штампованный, а вот покрой тульи, если она там есть, или вообще матерчатой части колпака мне вообще не понятен. Как же это могло выглядеть? То ли поверх тульи еще и шлык нашит зеленый?
Отсюда вопрос второй: догадываюсь, что на немногочисленных рисунках того периода изображений реальных солдат в колпаках, а не в гренадерках, скорее всего нет. А есть ли хоть какие-то современные реконструкции возможных фасонов таких колпаков, выполненные хотя бы уже и современными художниками-историками, которые бы являлись авторитетными?
Мне также думается, что и во время Швейцарского похода А.В. Суворова, например, должно было быть немало гренадер разных частей, которые наверняка тоже практиковали ношение удобных колпаков. Хотя, знаю, что есть свидетельства современников и о том, что в некоторых частях гренадеры все-таки старались сохранить свои гренадерки. Мне, правда, не совсем это понятно... Зачем, это ж так неудобно и непрактично.

[Роберто Паласиос]

Не путайте эпоху Екатерины с эпохой Павла. Разные подходы и результаты. Гренадерские колпаки начали официально делать ещё в Семилетнюю войну дабы заменить в походах и боях ужасные кожаные каски. Продолжили эту практику при Екатерине Великой. Фасоны не известны. Рисунков нет. С комплектом рисунков для Навагинского полка - не всё понятно. Вроде как такие сделали, а может просто хотели... Странно наличие в рисунках некого колпака и при этом отсутствие рисунка нормальной гренадерки. ????
Когда цитируете О. Леонова имейте в виду, что там с текстом, прямо скажем, не всё в порядке. Например, если мы говорим о головных уборах гренадеров обр.1763 г., то никаких особых выпендрёжей полковников с ними ни в документах ни в мемуарах не найти. Про "шапки корабликом" и др. "австрийские и французские образцы" - это скорее плод фантазии автора текста. Так что...

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 19.6.2013, 1:38

[Dragoman]

Про "шапки корабликом" и др. "австрийские и французские образцы" - это скорее плод фантазии автора текста. Так что...

Роберто, спасибо большое за дельное пояснение! А относительно мысли, которая выделена в цитате выше, я тоже после прочтения стал сомневаться, так как, понятное дело, что для любого такого утверждения требуется отсылка к историческому источнику, а их в тексте просто нет! Это сразу настораживает...

И вопрос вдогонку, нигде никогда не находил на него ответа в тех текстах, даже серьезных авторов, которые писали о гренадерках, пусть даже не только этой, но и других эпох: если у каждого человека свой размер головы, то как же обстояло тогда дело с этими гренадерками? То есть гренадерки при Екатерине, при Петре III, при Павле, Александе I, например, делали унифицированными, одного и того же размера? А подгонялись они под конкретный размер головы солдата посредством вшитого внутрь холщового, как выражается, О.Г. Леонов, "мешочка"? Или же все-таки имела место практика изготовления разноразмерных гренадерских митр. Ведь размер голов двух людей может заметно варьироваться, даже при сходном росте. Тот же вопрос касается, например, и потемкинских касок? Их тоже делали все одного размера?

[Роберто Паласиос]

Роберто, спасибо большое за дельное пояснение! А относительно мысли, которая выделена в цитате выше, я тоже после прочтения стал сомневаться, так как, понятное дело, что для любого такого утверждения требуется отсылка к историческому источнику, а их в тексте просто нет! Это сразу настораживает...

И вопрос вдогонку, нигде никогда не находил на него ответа в тех текстах, даже серьезных авторов, которые писали о гренадерках, пусть даже не только этой, но и других эпох: если у каждого человека свой размер головы, то как же обстояло тогда дело с этими гренадерками? То есть гренадерки при Екатерине, при Петре III, при Павле, Александе I, например, делали унифицированными, одного и того же размера? А подгонялись они под конкретный размер головы солдата посредством вшитого внутрь холщового, как выражается, О.Г. Леонов, "мешочка"? Или же все-таки имела место практика изготовления разноразмерных гренадерских митр. Ведь размер голов двух людей может заметно варьироваться, даже при сходном росте. Тот же вопрос касается, например, и потемкинских касок? Их тоже делали все одного размера?

Олег правильно написал про внутреннюю систему регулировки. Но там не только мешки, но и пришитые полосы. По разному в общем. Гренадерки изготавливались при полках. Формально на самых рослых и крупных солдат гренадеров. Так что подразумевался крупный размер и окружности головы. Могли подшить по месту и саму гренадерку. Это не очень сложно. Да и изготовить двух или даже трёх размеров изначально тоже могли. А скорее всего просто мерили те, что поступили от изготовителя и разбирали кому какая подойдёт лучше. К тому же, в отличие от "потёмкинской" каски, гренадерка по сути и не одевалась наголову плотно. Она упиралась в лоб и натягивалась опойковым ремешком или специально сплетённой косичкой под косу. Типа красиво, но не сильно устойчиво. Это особенность именно екатерининского правления, которая по сути использовала регламенты (чуть их внешне "русифицировав") разработанные ещё при пруссомане Петре Фёдоровиче.

[Dragoman]

Олег правильно написал про внутреннюю систему регулировки. Но там не только мешки, но и пришитые полосы. По разному в общем. Гренадерки изготавливались при полках. Формально на самых рослых и крупных солдат гренадеров. Так что подразумевался крупный размер и окружности головы. Могли подшить по месту и саму гренадерку. Это не очень сложно. Да и изготовить двух или даже трёх размеров изначально тоже могли. А скорее всего просто мерили те, что поступили от изготовителя и разбирали кому какая подойдёт лучше. К тому же, в отличие от "потёмкинской" каски, гренадерка по сути и не одевалась наголову плотно. Она упиралась в лоб и натягивалась опойковым ремешком или специально сплетённой косичкой под косу. Типа красиво, но не сильно устойчиво. Это особенность именно екатерининского правления, которая по сути использовала регламенты (чуть их внешне "русифицировав") разработанные ещё при пруссомане Петре Фёдоровиче.

Спасибо Вам за консультацию!

[godl]

Подскажите, а во времена Павла 1 русские войска носили походные шаровары в Швейцарии или Голландии? Или ходили как положено только в штанах с высокими гетрами?

[Леонов Олег]

Не путайте эпоху Екатерины с эпохой Павла. Разные подходы и результаты. Гренадерские колпаки начали официально делать ещё в Семилетнюю войну дабы заменить в походах и боях ужасные кожаные каски. Продолжили эту практику при Екатерине Великой. Фасоны не известны. Рисунков нет. С комплектом рисунков для Навагинского полка - не всё понятно. Вроде как такие сделали, а может просто хотели... Странно наличие в рисунках некого колпака и при этом отсутствие рисунка нормальной гренадерки. ????
Когда цитируете О. Леонова имейте в виду, что там с текстом, прямо скажем, не всё в порядке. Например, если мы говорим о головных уборах гренадеров обр.1763 г., то никаких особых выпендрёжей полковников с ними ни в документах ни в мемуарах не найти. Про "шапки корабликом" и др. "австрийские и французские образцы" - это скорее плод фантазии автора текста. Так что...

Фантазии - это не ко мне. Скорее всего - это к тебе. У меня подход с научных позиций и с обоснованием.

[Роберто Паласиос]

Фантазии - это не ко мне. Скорее всего - это к тебе. У меня подход с научных позиций и с обоснованием.

С добрым утром!
Кто б сомневался про твой подход.
Ты на все мои выпады трёх-летней давности будешь реагировать? Пустое, того не стоит.

(Жаль, что вся эта любопытная информация ограничилась всего одним абзацем да двумя всего лишь документальными источниками, подтверждающими этот факт... Неужели кроме выдержек из "Полкового учреждения" А.В. Суворова на этот счет и одного образцового рисунка колпака из альбома "Рисунки полковым вещам и обозу Московской дивизии Навагинскаго пехотнаго полку по новому Высочайше опробированному стату 1763 года ...." ничего более по всем музеям и архивам России, Европы не нашлось???)

Рядом с этим текстом на с. 119 приведен даже рисунок колпака гренадерского Навагинского пехотного полка того времени. Но рисунок настолько странный, что я не уверен, правильно ли я его понимаю? То, что изображено на рисунке на колпак особо не похоже, очевидные проблемы с перспективой у иллюстратора были. Понятно, что на колпаке есть налобник, видимо, из листовой меди, штампованный, а вот покрой тульи, если она там есть, или вообще матерчатой части колпака мне вообще не понятен. Как же это могло выглядеть? То ли поверх тульи еще и шлык нашит зеленый?
Отсюда вопрос второй: догадываюсь, что на немногочисленных рисунках того периода изображений реальных солдат в колпаках, а не в гренадерках, скорее всего нет.

Колпаки у Навагинского полка как на рисунке были. Они в них воевали. Обломки одного из них несколько лет назад даже нашли в Крыму по войне 1771-1774 г. Рисунки интересны тем, что нарисовали то, что реально успели сделать. И не фига не уставного. С. Ржевский ещё тот был любитель экспериментировать с униформой. Потом над СПб Легионом изголялся и оправдывался перед проверяющими. Сама форма колпака не понятна и мне. По полковой отчётности гренадерки обр. 1763 г. сделали много позже, через два года. Рисовать было в альбоме 1763 г. нечего пока. Собственно об этом тоже делается материал. И копанины по обломкам с гренадерских колпаковна Екатерину - уже много подобралось. Ну и почему там такую замысловатую бляху на патронную суму нарисовали - тоже объясню.

P.S. Конечно с ТАКИМ "подходом с научных позиций и с обоснованием" как у Олега, у меня вряд ли получиться, но я буду стараться. ...или не буду. Я ещё не решил.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 20.3.2016, 17:16

[Kirill]

Жаль, что вся эта любопытная информация ограничилась всего одним абзацем да двумя всего лишь документальными источниками, подтверждающими этот факт... Неужели кроме выдержек из "Полкового учреждения" А.В. Суворова на этот счет и одного образцового рисунка колпака из альбома "Рисунки полковым вещам и обозу Московской дивизии Навагинскаго пехотнаго полку по новому Высочайше опробированному стату 1763 года ...." ничего более по всем музеям и архивам России, Европы не нашлось???)

Вроде как на Книжной полке еще с 3.8.2011г. лежит статья в которой есть вот такая информация:

С изнанки передний козырь и задник были подбиты красной юфтевой кожей. Вдоль нижнего края тульи, по ее внешней стороне, пришивалась кожаная полоса, именуемая «оторочкой»; деталь эту заворачивали внутрь тульи, а затем крепили к ней шапочную подкладку.

Для повседневного ношения гренадеры имели колпаки, сделанные из материалов, остающихся при постройке обмундирования. Согласно счету об изготовлении образцовых вещей, на один «гранодерский колпак» пошло: четверть аршина «сукна зеленого и красного пополам четверть аршина каразеи «на полы», один аршин холста и ниток на полторы копейки. Образцовый гренадерский колпак, данный поручику Первого мушкетерского полка Аврааму Лопухину в марте 1757 г., имел «откоску с кистью наверху».

Татарников К.В. Обсервационный корпус, 1756-1760 гг.: Обмундирование и снаряжение (на правах рукописи) С. 5-6.

В данной статье вообще все отлично расписано с точки зрения сколько и чего шло на Обсервационный корпус.

[Роберто Паласиос]

Вроде как на Книжной полке еще с 3.8.2011г. лежит статья в которой есть вот такая информация:
Татарников К.В. Обсервационный корпус, 1756-1760 гг.: Обмундирование и снаряжение (на правах рукописи) С. 5-6.

В данной статье вообще все отлично расписано с точки зрения сколько и чего шло на Обсервационный корпус.

Несомненно.
В цитате про подшивку юфтевой кожей - это не про колпаки гренадеров, а их официальные каски из жжёной пумповой кожи. Почти такие же, как и в армии с 1756 г.