Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815) _ Русский военный костюм. Армия Александра I: кавалерия
Автор: andre77 28.9.2014, 7:51
Кто книгу прикупил, как впечатление?
Автор: AlexeyTuzh 28.9.2014, 8:50
Впечатление отличное. Только один минус - книга толстая, запросто можно было разбить на два тома. А то получается, что к пятому тому русская армия с XVIII по начало XIX века выросла почти втрое. Зарубежом сегодня могут неправильно истолковать!
Сумел вырваться на презентацию (фактически со стройки). Авторов мучили планами и обещаниями, так и хотелось встать и пожелать плюнуть им на всё и отдохнуть полгодика, забыв о книгоиздании и выпушках. Но не решился - боялся, что вина не нальют и печеньки не дадут - прогонят. В итоге и вина выпил и печеньку съел.
Вадим Борисович!
Авторы подписали книгу Московскому драгунскому полку, все трое. Так что теперь у полка полный комплект обмундирования на Александра I, и теперь полк может и как пехота и как кавалерия, совсем по-драгунски.
Презентация прошла в непринуждённой обстановке. Все авторы постоянно смеялись, практически синхронно:
http://www.radikal.ru
Автор: andre77 28.9.2014, 9:14
Автор: wood 28.9.2014, 9:27
Самое главное впечатление ....
Автор: Драгун Рогожан 28.9.2014, 9:45
Винцо там было неплохое, книжка зачетная. А вот то, что Тужилин подписывает книжки от имени Московского драгунского - для меня новость... 0_о
Автор: СГП 28.9.2014, 10:43
Все там было хорошо, книга отличная. 
Автор: AlexeyTuzh 28.9.2014, 17:15
Винцо там было неплохое, книжка зачетная. А вот то, что Тужилин подписывает книжки от имени Московского драгунского - для меня новость... 0_о
Так уж получилось. Я первый том в своё время подарил Вадиму Борисовичу, ещё пошутил тогда, что он может запросто подписать книгу у всех её авторов. А он взял и передарил этот том родному полку. Поэтому, когда я купил на презентации второй том, то решил упростить Вадиму Борисовичу жизнь и сразу подписал его у всех авторов. В итоге и волки сыты и овцы в загоне.
Теперь осталось только встретить Вадима Борисовича в тёплом светлом месте...
Автор: Вадим Борисыч 28.9.2014, 18:32
Так уж получилось. Я первый том в своё время подарил Вадиму Борисовичу, ещё пошутил тогда, что он может запросто подписать книгу у всех её авторов. А он взял и передарил этот том родному полку. Поэтому, когда я купил на презентации второй том, то решил упростить Вадиму Борисовичу жизнь и сразу подписал его у всех авторов. В итоге и волки сыты и овцы в загоне.
Теперь осталось только встретить Вадима Борисовича в тёплом светлом месте...
Спасибо! Готов к встрече, тем более, что Ваш гном перерыл у меня все подземелья...
Автор: AlexeyTuzh 28.9.2014, 18:34
Спасибо! Готов к встрече, тем более, что Ваш гном перерыл у меня все подземелья...
Особенно учитывая, что их там три!
Автор: AlexeyTuzh 28.9.2014, 21:56
Александр I авторам:
http://www.radikal.ru
- Хорошая книга получилась! Я Аракчееву уже экземплярчик подарил!
Автор: AlexeyTuzh 29.9.2014, 21:01
Публикую содержание пятого тома. Не думаю, что это может вызвать неудовольствие у модераторов или авторов.
http://radikal.ru/fp/170aa3e38a4b4644ab66b66e3927a863
Кликабельно.
Если что - извиняйте...
Автор: Грязный Гарри 29.9.2014, 21:34
на стр. 201 ошибка или опечатка, драгунская седловка подписана как кирасирская (рисунок 2)
еще с ходу вопрос, цвет доломанов у изюмцев по книге в 1802 установлен как палевый, а как быть с документом из ПСЗРИ, где он на 1802 год красный (20.279)?
а вообще конечно книга отличная. многие портреты никогда не видел вообще
по ходу чтения еще вопросы последуют
очень порадовал документ, "подробное описание всей пешей амуниции конной сбруи легкой кавалерии с означением веса"
"ленчик ... к нему ременной убор, кубуры с уголовьями.. к ним пряжек 25 и колец 5" пошел свои пряжки и кольца считать
Автор: Грязный Гарри 29.9.2014, 21:49
павлоградский кушак - бомба. но сомнения и до этого были.
Автор: wildcat 1.10.2014, 19:10
павлоградский кушак - бомба. но сомнения и до этого были.
Можно по подробнее?
Автор: Грязный Гарри 1.10.2014, 19:19
Можно по подробнее?
вкратце, представленное фото оригинала доказывает, что и так было видно из рисунков Орловского и Кляйна - русские гусарские кушаки наматывались вокруг пояса подобно французским. Подробнее только рисунок в книге или скан.
еще подождем комментов от автора и подумаем, что с этим делать
в книге есть ряд неточностей, например я уверен, что у изюмцев на начало Александра не было палевых доломанов. есть и по седловке - "аркан" это просто фуражный аркан, а не синоним ленчика (учитывая, кто писал комментарии, ляп удивителен). жаль, эта тема не освещена подробнее в книге.
Автор: andre77 1.10.2014, 21:07
вроде как Ежова иллюстрации есть в книге, а сам вот пишут http://www.diorama.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=26309
Автор: Kirill 1.10.2014, 21:38
andre77, будьте внимательны - http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=86417
Автор: Attila Magyar 1.10.2014, 22:38
в книге есть ряд неточностей, например я уверен, что у изюмцев на начало Александра не было палевых доломанов. есть и по седловке - "аркан" это просто фуражный аркан, а не синоним ленчика (учитывая, кто писал комментарии, ляп удивителен). жаль, эта тема не освещена подробнее в книге.
Имелся ввиду конечно АРЧАК - при редактуре недосмотрели. Бывает.
Автор: Dragoman 3.10.2014, 21:39
Имелся ввиду конечно АРЧАК - при редактуре недосмотрели. Бывает.
Простите, а что, разве ленчик и арчак не одно и тоже?... Просто на стр. 115 в таблице "Показания вещей" ленчик уже имеется. Мне думается, аркан - не опечатка, а, видимо, и есть фуражный аркан, как указано выше. Иначе дубляж получается.
Автор: Грязный Гарри 3.10.2014, 21:45
Имелся ввиду конечно АРЧАК - при редактуре недосмотрели. Бывает.
да в том то и дело, что аркан (провели параллель со словом arcon). но это действительно мелочь, придираться глупо.
Простите, а что, разве ленчик и арчак не одно и тоже?... Просто на стр. 115 в таблице "Показания вещей" ленчик уже имеется. Мне думается, аркан - не опечатка, а, видимо, и есть фуражный аркан, как указано выше. Иначе дубляж получается.
в сущности, одно и то же. арчак, больше казачий термин
Автор: Слепой 4.10.2014, 9:24
есть и по седловке - "аркан" это просто фуражный аркан, а не синоним ленчика (учитывая, кто писал комментарии, ляп удивителен). жаль, эта тема не освещена подробнее в книге.
Сейчас не помню о чем конкретно речь, книжки в руках нет, но тогда ни сомнений не было, всё казалось логичным.
Автор: АГА 6.10.2014, 22:20
По лейб-Уральской сотне не понял: какой был чепрак (синий с белой выкладкой или малиновый с белой выкладкой) и про панталер как у лейб-гвардии казачьего не понятно, если и был то какого цвета белый или чёрный, и что на нем "висело" пистолет или карабин...
Автор: Леонов Олег 8.10.2014, 11:57
По лейб-Уральской сотне не понял: какой был чепрак (синий с белой выкладкой или малиновый с белой выкладкой) и про панталер как у лейб-гвардии казачьего не понятно, если и был то какого цвета белый или чёрный, и что на нем "висело" пистолет или карабин...
В сохранившихся документах до 1811 года данных о цвете чепрака не сохранилось, это и обозначено в тексте. До 1802 года чепраки были малиновые, т.к. цвет мундира в начале царствования Александра не изменился, то вероятно и сохранился малиновый цвет чепраков. По амуниции: черная, в отличие от лейб-казаков (гусарская лядунка с красным ремнем и белый панталер). Вооружение - данных не сохранилось, но т.к. у сотни с 1811 года все полагалось по аналогии с Лейб-казачьим полком и ни каких дополнительных нововведений по вооружению не произошло, то и вооружение должно было быть по аналогии с донскими: пика, два пистолета и сабля.
павлоградский кушак - бомба. но сомнения и до этого были.
Так, Сергей, вроде бы я этот кушак присылал?
В макете мы его специально поставили на одной полосе с рисунком А. Орловского, т.к. на нем четко прорисован кушак именно такой конструкции - в два обхвата и не симметричное расположение гомб со смещением и гомбы в два ряда и в один ряд, как на образце.
По изюмцам, проверим, может и правда вылетел цвет доломанов при переводе на текстовую и графическую таблицу.
Автор: Грязный Гарри 8.10.2014, 12:09
Так, Сергей, вроде бы я этот кушак присылал?
В макете мы его специально поставили на одной полосе с рисунком А. Орловского, т.к. на нем четко прорисован кушак именно такой конструкции - в два обхвата и не симметричное расположение гомб со смещением и гомбы в два ряда и в один ряд, как на образце.
По изюмцам, проверим, может и правда вылетел цвет доломанов при переводе на текстовую и графическую таблицу.
не присылал... а можете прислать параметры, длину и так далее? получается, мы сделали неправильные кушаки, надо либо переделывать, либо новые заказывать
Автор: Леонов Олег 8.10.2014, 12:25
не присылал... а можете прислать параметры, длину и так далее? получается, мы сделали неправильные кушаки, надо либо переделывать, либо новые заказывать
Пришлю, могу прислать и следующий вариант, пришедший этому на смену в начале Николая (трехгомбовый в один обхват).
Автор: Грязный Гарри 8.10.2014, 12:36
Пришлю, могу прислать и следующий вариант, пришедший этому на смену в начале Николая (трехгомбовый в один обхват).
если не сложно. а почему тогда он у Киля шестигомбовый (и соотвественно у Висковатова, по которому все и шьются?)
Автор: Леонов Олег 8.10.2014, 14:49
если не сложно. а почему тогда он у Киля шестигомбовый (и соотвественно у Висковатова, по которому все и шьются?)
"Историческое описание" базируется на Киле, а Киль ... на серии посвященной голландской кавалерии. Листы из серии сохранились, Стас Люлин несколько нашел в сети. Автор драл полностью фигуры и лошадей с голландцев и некоторые детали.
Автор: Грязный Гарри 8.10.2014, 14:53
Интересно глянуть на те голландские рисунки. Просто чтобы понять, что в Киле правильно, а что нет.
Автор: Лейб-гусар 8.10.2014, 23:52
"Историческое описание" базируется на Киле, а Киль ... на серии посвященной голландской кавалерии. Листы из серии сохранились, Стас Люлин несколько нашел в сети. Автор драл полностью фигуры и лошадей с голландцев и некоторые детали.
Уточню - нашёл по наводке А.М. Вальковича.
Насколько мне известно, он по этой теме готовит публикацию.
Автор: Грязный Гарри 9.10.2014, 10:25
Уточню - нашёл по наводке А.М. Вальковича.
Насколько мне известно, он по этой теме готовит публикацию.
а ссылка есть?
Автор: Военный коллекционер 10.10.2014, 0:52
Книга просто бомба! Множество ранее не опубликованных картин и рисунков, а также фото предметов. Мои поздравления авторам за такой гигантский труд и великолепный результат!
Вопрос по Лейб-Уральской сотне, раз она финансировалась из Уделов, в РГИА по ней не может что-то попасться? Интересно, почему вдруг решили малиновый цвет курток поменять на какой-то "армейский" синий?...
Автор: АГА 10.10.2014, 8:06
Книга просто бомба! Множество ранее не опубликованных картин и рисунков, а также фото предметов. Мои поздравления авторам за такой гигантский труд и великолепный результат!
Вопрос по Лейб-Уральской сотне, раз она финансировалась из Уделов, в РГИА по ней не может что-то попасться? Интересно, почему вдруг решили малиновый цвет курток поменять на какой-то "армейский" синий?...
Сменили вообще весь внешний вид малиновый кафтан, малиновые шаровары, бешмет, шапку. Всё сменили на "по образцу Войска Донского"
Автор: Леонов Олег 10.10.2014, 10:35
Книга просто бомба! Множество ранее не опубликованных картин и рисунков, а также фото предметов. Мои поздравления авторам за такой гигантский труд и великолепный результат!
Вопрос по Лейб-Уральской сотне, раз она финансировалась из Уделов, в РГИА по ней не может что-то попасться? Интересно, почему вдруг решили малиновый цвет курток поменять на какой-то "армейский" синий?...
Так причину смены цвета мундиров мы опубликовали. Она обозначена в письме.
27 ноября 1811 г. военный министр М.Б. Барклай-де-Толли передал императору мнение цесаревича: «Сколько по уважению неограниченности издержки таковой, столько и по тому, что сукна прочнаго и одинакого цветом отыскать здесь [в Петербурге, в свободной продаже. – Авт.] крайне затруднительно, особливо за умеренную цену, Его Императорское Высочество Генерал-инспектор всей Кавалерии признает необходимым обмундирование Лейб-уральской сотни вменить в обязанность Комиссариатскому Департаменту и составить Ей штат и табель по примеру Лейб-Казачьего полка»
Автор: АГА 14.10.2014, 8:10
Так причину смены цвета мундиров мы опубликовали. Она обозначена в письме.
27 ноября 1811 г. военный министр М.Б. Барклай-де-Толли передал императору мнение цесаревича: «Сколько по уважению неограниченности издержки таковой, столько и по тому, что сукна прочнаго и одинакого цветом отыскать здесь [в Петербурге, в свободной продаже. – Авт.] крайне затруднительно, особливо за умеренную цену, Его Императорское Высочество Генерал-инспектор всей Кавалерии признает необходимым обмундирование Лейб-уральской сотни вменить в обязанность Комиссариатскому Департаменту и составить Ей штат и табель по примеру Лейб-Казачьего полка»
Пытаюсь далее разобраться с мундиром сотни наткнулся на непреодолимую преграду: у казаков белые петлитцы, а из чего, какой басон? Если гвардейский, то он жёлтый, потому и гвардейский... Помощи прошу!!!
Автор: Ярослав 14.10.2014, 8:19
http://books.reenactor.ru/?bookid=522
Пытаюсь далее разобраться с мундиром сотни наткнулся на непреодолимую преграду: у казаков белые петлитцы, а из чего, какой басон? Если гвардейский, то он жёлтый, потому и гвардейский... Помощи прошу!!!
Лейб Уральская сотня не была в то время гвардией, по этому и белые
Кроме указанных 10 полков в состав войска входила Лейб-Уральская казачья сотня. Сотня не имела постоянного состава и сменялась со службы в Санкт-Петербурге (сначала через три, а потом через два года) новой сменой, в полном числе всех чинов. Название «лейб-Уральская» принимала та сотня, которая приходила на смену, отслужившей свой срок, и носила это название только на службе в Санкт-Петербурге, впредь до смены другой сотней. По штату сотня состояла из 4 офицеров и 96 нижних чинов[3].
Комплектование сотни производилось из казаков, командируемых из Уральского войска на внешнюю службу, а офицеры наряжались по очереди, отличного поведения и способностей, и утверждались оренбургским военным губернатором. По возвращении сотни на Урал она расформировывалась.
Офицеры лейб-Уральской казачьей сотни не пользовались никакими преимуществами в чинах против прочих офицеров Уральского казачьего войска, т.е. чины их равнялись армейским чинам[4].
Уральское казачье войско в 1812–1814 гг.
Калинин С.Е.
Автор: АГА 14.10.2014, 14:15
То что сотня гвардией не была это понятно, а белый басон-то на петлицах какой, по гвардейскому рисунку али как? 
Автор: Сергей Попов 15.10.2014, 18:01
В Лейб-гренадерском полку петлицы полагалось иметь из "белой тесьмы шерстяной" (музыкантской). Наверняка и у лейб-уральцев было то же.
Автор: АГА 15.10.2014, 18:14
В Лейб-гренадерском полку петлицы полагалось иметь из "белой тесьмы шерстяной" (музыкантской). Наверняка и у лейб-уральцев было то же.
Сергей спасибо!!!
Тогда вопрос к Вам, как к автору иллюстраций, а форма петлиц такая же как у лейб-гренадёров с углом?
Автор: Сергей Попов 15.10.2014, 18:18
...цвет доломанов у изюмцев по книге в 1802 установлен как палевый, а как быть с документом из ПСЗРИ, где он на 1802 год красный (20.279)?
Увы, в таблице на с.114 доломаны для Изюмского полка действительно вместо красных ошибочно указаны как палевые.
Из-за этого неправильно изображен цвет доломанов у изюмцев и на рисунках расцветок гусарских мундиров на с. 99 и 111.
В действительности в Изюмском гусарском полку цвет доломанов не менялся - он оставался красный.
Посыпаем голову пеплом...
Автор: Сергей Попов 16.10.2014, 16:45
Вот так правильно:
Сергей спасибо!!!
Тогда вопрос к Вам, как к автору иллюстраций, а форма петлиц такая же как у лейб-гренадёров с углом?Когда в гвардии в конце 1811 года был введен новый образец басона, форма петлиц поменялась с "карандашиков" на "катушки", т.е. стала такой же, как у офицеров.
Видимо, и лейб-гренадеры, и лейб-уральцы следовали в этом примеру гвардии, т.к. на рисунке в.кн. Николая Павловича, выполненном в начале 1813 г. (воспроизведен у нас на с. 312), у рядового лейб-уральца изображены петлицы-"катушки" (как и у офицера).
Автор: Сапер 1роты 16.10.2014, 19:49
Прошу меня простить , может не совсем в тему,
но коль уж здесь помянуты Изюмские гусары- какого металла (белого или желтого)
были пуговицы нижних чинов в этом славном полку в 1810-12 годах? Какого цвета был
унтер-офицерский галун? Подброродочная чешуя?
Я выслушал огрогмное количество мнений и версий, но придти к какому то выводу немогу.
Помогите пожалуста разобраться.
Автор: Сергей Попов 17.10.2014, 0:47
Металлический прибор в Изюмском полку был желтый. А солдатские шнуры, этишкеты и т.д. - белые.
Подробное пояснение см. в нашей книге на с. 427.
Автор: Сапер 1роты 17.10.2014, 9:40
То есть, если я Вас правильно понимаю, пуговицы, чешуя, а также галуны
нижних чинов Изюмского были желтого металла?
Просто мне много раз, в том числе и на этом форуме пытались доказать что
у офицеров были желтые пуговицы,
а у солдат и унтер-офицеров- белого металла.
Автор: Грязный Гарри 17.10.2014, 9:46
вот что в свое время писал Олег
"Изюмский полк по указу 1808 г.:
- Ментия - синяя;
- доломан красный с синими воротником и обшлагами;
- шнуры везде белые;
- пуговицы белые;
- чикичры - синие;
- ташки красные с белой выкладкой и вензелем;
- чепрак синий, выкладки и вензеля - белые."
и "Историческое описание" по 1809 году
" Въ Изюмскомъ - ментія синяя; дуламанъ красный; воротникъ и обшлага дуламана и чакчиры синіе; шнурки, галуны и пуговицы белые; ташка красная; валтрапъ синій; выкладка и вензеля на ташке и валтрапе белые"
но, по описанию за 1802 год у нижних чинов - пуговицы действительно желтые.
У изюмских офицеров пуговицы и шнуры золотые. Что и видно на всех портретах.
что касается чешуи - до 1816 года она желтая у всех (и не только у гусар)
Автор: Сапер 1роты 17.10.2014, 10:33
Гарри , спасибо, я помню, разговор насчет чешуи, Вы хорошо обосновали своё
мнение насчет подбородочной чешуи, но остаётся вопрос по пуговицам и галунам.
Какие всё таки пуговицы у солдат на 1810-12 годы?
Автор: Грязный Гарри 17.10.2014, 10:50
Гарри , спасибо, я помню, разговор насчет чешуи, Вы хорошо обосновали своё
мнение насчет подбородочной чешуи, но остаётся вопрос по пуговицам и галунам.
Какие всё таки пуговицы у солдат на 1810-12 годы?
изюмского мундира на тот период не сохранилось. так что ваше дело, доверять тем либо другим писаниям.
Автор: Леонов Олег 17.10.2014, 10:53
вот что в свое время писал Олег
"Изюмский полк по указу 1808 г.:
- Ментия - синяя;
- доломан красный с синими воротником и обшлагами;
- шнуры везде белые;
- пуговицы белые;
- чикичры - синие;
- ташки красные с белой выкладкой и вензелем;
- чепрак синий, выкладки и вензеля - белые."
и "Историческое описание" по 1809 году
" Въ Изюмскомъ - ментія синяя; дуламанъ красный; воротникъ и обшлага дуламана и чакчиры синіе; шнурки, галуны и пуговицы белые; ташка красная; валтрапъ синій; выкладка и вензеля на ташке и валтрапе белые"
но, по описанию за 1802 год у нижних чинов - пуговицы действительно желтые.
У изюмских офицеров пуговицы и шнуры золотые. Что и видно на всех портретах.
что касается чешуи - до 1816 года она желтая у всех (и не только у гусар)
Сергей, про пуговицы была тогда моя "лажа", не перепроверил "Историческое описание" - в книге сейчас все правильно написали. Изюмский полк в тот период выбивался из общей системы, у нижних чинов - желтые пуговицы при белых шнурах.
Автор: Грязный Гарри 17.10.2014, 11:08
Сергей, про пуговицы была тогда моя "лажа", не перепроверил "Историческое описание" - в книге сейчас все правильно написали. Изюмский полк в тот период выбивался из общей системы, у нижних чинов - желтые пуговицы при белых шнурах.
а есть докумеет на эту тему? я искал в ПСЗРИ, не нашел. сейчас в книгу глянуть не могу...
а почему они тогда у Киля белые нарисованы?
а на этом доломане (1819) цвет все-таки какой?
Автор: Леонов Олег 17.10.2014, 11:23
а есть докумеет на эту тему? я искал в ПСЗРИ, не нашел. сейчас в книгу глянуть не могу...
а почему они тогда у Киля белые нарисованы?
а на этом доломане (1819) цвет все-таки какой?
Согласно описанию гусарских мундиров 1802 года и ПСЗРИ и РГВИА, как нижним чинам- изюмцам установили желтые пуговицы, так они и оставались все царствование Александра 1-го. В 1808 году смены металлического прибора не произошло. Эталонный мундир рядового Изюмского полка обр. 1820 г. по прежнему с желтыми пуговицами.
Напиши мне на почту:leonov98@mail.com
Пришлю гусарские пояса. Может вам и модель кивера поменять на аутентичный вариант? Мне больше гвардейская модель нравится, которую носили в армейских полках в период 1813-1814 гг. А то, носите фентези, сделанную на основании новодела Томского пехотного полка из фондов ВИМАИВиВС, в свое время представленного В.Б. Королевым как подлинный образец.
Автор: Грязный Гарри 17.10.2014, 11:33
ришлю гусарские пояса. Может вам и модель кивера поменять на аутентичный вариант? Мне больше гвардейская модель нравится, которую носили в армейских полках в период 1813-1814 гг. А то, носите фентези, сделанную на основании новодела Томского пехотного полка из фондов ВИМАИВиВС, в свое время представленного В.Б. Королевым как подлинный образец.
на почту напишу.. а в чем фэнтези? если это про мой кивер, так я старый свой 10 год донашиваю. подарили новый - но он низкий, скорее на загранпоходы (хотя вроде перемен не было). хотелось бы прояснить этот вопрос
Автор: Леонов Олег 17.10.2014, 11:38
Да, и на манекене висят штаны не от доломана с ментиком. Пуговицы на них желтые.
У Киля по деталям на рисунках неточностей хватает. Он, к примеру, на листах Лейб-кирасирского Её Величества полка на чепраках вместо звезд показал вензеля и т.д.
Автор: Леонов Олег 17.10.2014, 11:52
на почту напишу.. а в чем фэнтези? если это про мой кивер, так я старый свой 10 год донашиваю. подарили новый - но он низкий, скорее на загранпоходы (хотя вроде перемен не было). хотелось бы прояснить этот вопрос
Так прогиба дна на киверах не было. А, по высоте они были все одинаковые в пределах погрешности.
Был гвардейский образец, введенный в 1808 году на кожаном каркасе с прогнутыми стенками (сохранились как солдатские, так и офицерские) и армейский образец валяный с прямыми стенками введенный в армейской пехоте в 1809 году и у гусар в 1810 году.
В 1813- нач.1814 гг. из России подрядами для Заграничной армии заказывали кивера на кожаном каркасе, т.е. гвардейского образца и кавалерийские резервы первой очереди в 1813 году снабжались киверами гвардейского образца.
Голландские и бельгийские кивера с прогибом дна вошли в моду среди офицеров за границей, что отразилось на ряде опубликованных портретов и в запретительном приказе Александра (опубликовали в томе по пехоте). В переписке между велики князьями Николаем и Михаилом: "31 октября 1816 г. Брюссель ... Вместо подарка получишь ты с сим курьером или с Воронцовскими кивера здешних войск, хоть и не весьма красивы, но для арсенала годятся ..."
Автор: Грязный Гарри 17.10.2014, 12:12
армейский образец валяный с прямыми стенками введенный в армейской пехоте в 1809 году и у гусар в 1810 году.
Автор: Сапер 1роты 17.10.2014, 14:50
Спасибо, господа за ваши ответы. Если примем то-что пуговицы были желтого металла,
надо полагать что и галуны унтер-офицеров и петлица на кивере были также желтые?
Нижайшая просьба Сергею Попову, выложите если можно, изюмцев на 1812 год.
Можно в очень низком разрешении.
Автор: Сергей Попов 17.10.2014, 23:52
Вот абзац про изюмцев из нашей книги (с. 427), о котором я писал выше:
__________________
[134] ПСЗ-I. Т. XLIV. Ч. 2. Узаконения о мундирах. № 27079.
[135] См. Историческое описание... Ч. XI. С. 57, 61.
[136] Так, на доломане рядового Изюмского гусарского полка образца 1820 года, хранящемся в Бородинском государственном музее-заповеднике, при белых шнурах и тесьме пуговицы по-прежнему желтые.
Автор: Сапер 1роты 18.10.2014, 1:03
Огромное спасибо.
Автор: Слепой 18.10.2014, 20:53
Сейчас не помню о чем конкретно речь, книжки в руках нет, но тогда ни сомнений не было, всё казалось логичным.
Спешу сообщить, что разобрались с недоразумением:глоссарий изначально писался, как комментарий к приводимому документу о замене гусарских сёдел. И там, действительно, в описании офицерского седла ошибочно фигурировало слово "аркан" вместо "арчак"или, что вероятнее, (фр.) "аркон". На что, собственно, и было дано приведённое пояснение. Но в печать глоссарий пошёл безотносительно к указанному документу, поэтому смысл "аркана", действительно, оказался искажённым. Вот. Мопед не мой и я не тормоз.
Автор: Читатель 8.3.2015, 14:19
На одном из сайтов увидел такую миниатюру:
http://www.radikal.ru
Подписана она "Портрет офицера лейб-гвардии Гусарского полка. Около 1808 г."
Этот портрет также воспроизведён в книге "Русский военный костюм. Армия Александра I: кавалерия" с уточнением названия и даты: "Портрет неизвестного обер-офицера Лейб-гвардии Гусарского полка. 1809-1810 гг." Очевидно, что отсутствие галуна на ментике даёт основание считать, что изображён не штаб-офицер. Но дело в том, что, если обратиться к спискам офицеров Лейб-гвардии Гусарского полка, можно увидеть, что на этот период (а точнее на начало 1809 года) показанные награды (ордена св. Георгия 4-й ст. и Pour le Merite) имел один офицер и как раз штаб- : полковник Пётр Петрович Загряжский. Портрет П.П. Загряжского работы Д. Доу имеется в Военной галерее.
http://radikal.ru/fp/dd98a622c69d4d46b3dcc3826816ea7d
Если сравнить оба портрета, можно увидеть сходство.
http://www.radikal.ru
Автор: Роберто Паласиос 8.3.2015, 15:48
На одном из сайтов увидел такую миниатюру:
Подписана она "Портрет офицера лейб-гвардии Гусарского полка. Около 1808 г."
Этот портрет также воспроизведён в книге "Русский военный костюм. Армия Александра I: кавалерия" с уточнением названия и даты: "Портрет неизвестного обер-офицера Лейб-гвардии Гусарского полка. 1809-1810 гг." Очевидно, что отсутствие галуна на ментике даёт основание считать, что изображён не штаб-офицер. Но дело в том, что, если обратиться к спискам офицеров Лейб-гвардии Гусарского полка, можно увидеть, что на этот период (а точнее на начало 1809 года) показанные награды (ордена св. Георгия 4-й ст. и Pour le Merite) имел один офицер и как раз штаб- : полковник Пётр Петрович Загряжский. Портрет П.П. Загряжского работы Д. Доу имеется в Военной галерее.
Если сравнить оба портрета, можно увидеть сходство.
Всё так. В РВК он на стр. 238.
О каком "отсутствия галуна" идёт речь? Галун по борту под шнурами там как раз есть и широкий. Просто плохо видно. Хотя по наличным наградам можно было штаб-офицера и предположить. Но с другой стороны у ротмистра Багратиона на начало 1810 г. и ещё больше было...
.
Автор: Читатель 8.3.2015, 16:12
Ну, мне представлялось, что должно быть что-то такое, как на известном портрете лейб-гусарского полковника Е.В. Давыдова.
Автор: Читатель 10.3.2015, 9:20
Меня поправили, что на самом деле несколько обер-офицеров Лейб-гвардии Гусарского полка также могли позировать с таким набором наград. Поэтому в книге нет точной атрибуции. Тем не менее Загряжский и по наградам подходит и, на мой взгляд, внешне похож.
Автор: Леонов Олег 10.3.2015, 12:07
Ну, мне представлялось, что должно быть что-то такое, как на известном портрете лейб-гусарского полковника Е.В. Давыдова.
При Александре не было различий на мундирах лейб-гусар между штаб- и обер-офицерами. Мы это вопрос подробно изучали. Различия возможно (если судить по портретам) появились только в 1824 году, по примеру Лейб-гвардии Гродненского полка.
Автор: Роберто Паласиос 10.3.2015, 13:06
При Александре не было различий на мундирах лейб-гусар между штаб- и обер-офицерами. Мы это вопрос подробно изучали. Различия возможно (если судить по портретам) появились только в 1824 году, по примеру Лейб-гвардии Гродненского полка.
Я тоже так заметил по изо, представленным в вашей книге. А в ширине галуна?
Автор: Леонов Олег 10.3.2015, 13:50
Я тоже так заметил по изо, представленным в вашей книге. А в ширине галуна?
Как раз различия в галунах на рукавах доломанов и наблюдается с 1824 года. Канитель у всех одинаковая, особого лейб-гусарского образца.
Автор: Роберто Паласиос 10.3.2015, 15:00
Как раз различия в галунах на рукавах доломанов и наблюдается с 1824 года. Канитель у всех одинаковая, особого лейб-гусарского образца.
Ясно. А бити в бахроме у штаб-офицеров нет?
Автор: Леонов Олег 10.3.2015, 16:10
Ясно. А бити в бахроме у штаб-офицеров нет?
Ты в курсе, что такое бить?
Автор: Сергей Попов 10.3.2015, 16:24
На миниатюре и бахрома вокруг шнуров просматривается. Особенно заметна в районе плеч.
Автор: Роберто Паласиос 10.3.2015, 16:38
Ты в курсе, что такое бить?
Это ты у меня спрашиваешь или у неизвестного интересанта?
Я имею в виду "бить" она же "битевые фигуры". Даже не знаю, что тебе ещё написать?
Автор: БВА 10.3.2015, 21:20
Так прогиба дна на киверах не было. А, по высоте они были все одинаковые в пределах погрешности.
Был гвардейский образец, введенный в 1808 году на кожаном каркасе с прогнутыми стенками (сохранились как солдатские, так и офицерские) и армейский образец валяный с прямыми стенками введенный в армейской пехоте в 1809 году и у гусар в 1810 году.
В 1813- нач.1814 гг. из России подрядами для Заграничной армии заказывали кивера на кожаном каркасе, т.е. гвардейского образца и кавалерийские резервы первой очереди в 1813 году снабжались киверами гвардейского образца.
Можно вопрос?
Кивера гвардейского образца, которые шились для армейских полков имели вогнутые стенки, или для них была сохранена геометрия армейских валяных киверов (прямые стенки и небольшой развал с прямым дном)?
Автор: Леонов Олег 11.3.2015, 11:28
Можно вопрос?
Кивера гвардейского образца, которые шились для армейских полков имели вогнутые стенки, или для них была сохранена геометрия армейских валяных киверов (прямые стенки и небольшой развал с прямым дном)?
Технология была отработана, не логично было что-то менять, так, что шились кивера гвардейского образца с вогнутыми стенками.
Автор: БВА 11.3.2015, 23:08
Технология была отработана, не логично было что-то менять, так, что шились кивера гвардейского образца с вогнутыми стенками.
Понятно
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)