Капралы-фурьеры, во французской армии |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Капралы-фурьеры, во французской армии |
Илья |
16.10.2010, 15:17
Сообщение
#41
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Чуть от меня. Оба из 76 линейного. оба не источники ))))) А что еще нужно кроме картинок? Если по регламенту - то вроде как должны носить нашивки. Если на регламент забили, то только картинки не обязательно регламент мемуары? записки? справочные документы? картинки приведенные недостаточны для вывода, потому что солдатики слишком примитивны и там велика вероятность, что просто художник не нарисовал у фурьера 53-го полка больше достоверность, но по одной картинке судить мало еще, конечно, по достоверности парадные портреты хорошо бы увидеть, но это уже слишком ))))) -------------------- Vilnius full of space
|
Sibbear |
16.10.2010, 15:42
Сообщение
#42
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 449 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Город: Кемерово Репутация: 62 |
А вообще, что обозначает слово фурьер? (Fourrier). Гугль-переводчик вариантов не предложил
солдатики слишком примитивны и там велика вероятность, что просто художник не нарисовал при всей примитивности, все нашивки изображены достаточно четко. Хотя конечно же, любая информация будет полезна! 2e régiment étrangers, vers 1811 (ex régiment d'Isenbourg). Officier compagnie de grenadiers, sergent compagnie de grenadiers, caporal compagnie de grenadiers et grenadier -------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
Eman |
16.10.2010, 15:42
Сообщение
#43
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
А что еще нужно кроме картинок? Если по регламенту - то вроде как должны носить нашивки. Если на регламент забили, то только картинки «Caporal ou brigadier-fourrier. Les marques distinctives du grade de caporal-fourrier dans l’infanterie, et brigadier-fourrier dans les troupes à cheval, seront les mêmes que celles du grade du caporal ou brigadier. Il sera de plus ajouté une bande de galon d’argent fin, de dix lignes (около 22 мм) de large, cousue en travers sur le dehors de la manche, au dessus du pli du bras.» Instruction provisoire … sur l’habillement et l’équipement des troupes. – Du 1er avril 1791. Данная система осталась и в плане по описанию регламентированных элементов униформы и снаряжения комиссии П. Дарю, разрабатывавшей Военный кодекс в 1805. Коллега, по фурьеру смотрите не "гугль-переводчик", а Dictionnaire de l’Armée de Terre ou Recherches Historiques sur l’Art et les Usages Militaire Бардена, кот есть на googl-books (иными словами, не ищите легких путей) Je suis avec respect -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Илья |
16.10.2010, 16:23
Сообщение
#44
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
капрал-фурьер - старший среди капралов (циркуляр военного министра 28 фримера VI года)
получает жалование, как и сержант располагается вместе со старшим сержантом, он не может жить отдельно - либо с одним их "ordinaire", либо со ст.сержантом административная работа разделена между ст.сержантом и фурьером фурьер не имеет права подписи - все должно быть подписано ст.сержантом и утверждено капитаном он отвечает за детальную книгу, за книгу жалованья и имущества роты и секций, за солдатские книги заполняет их только в присутствии капралов и/или сержантов соответствующих секций/капральств отвечает за размещение (получает листы от квартирмейстера и передает их солдатам) -------------------- Vilnius full of space
|
Sibbear |
16.10.2010, 17:37
Сообщение
#45
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 449 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Город: Кемерово Репутация: 62 |
Коллега, по фурьеру смотрите не "гугль-переводчик", а Dictionnaire de l’Armée de Terre ou Recherches Historiques sur l’Art et les Usages Militaire Бардена, кот есть на googl-books (иными словами, не ищите легких путей) Там букв много... Этого оказалось достаточно. И еще один "не источник" Обсуждение Сообщение отредактировал Sibbear - 16.10.2010, 17:54 -------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
Eman |
16.10.2010, 18:05
Сообщение
#46
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
Коллега, это "Job" - Jacques Onfroy de Breville (1858-1931), французский художних-иллюстратор, которому о наполеоновской эпохе много расказывал его дедушка-ветеран. Основной пик его плодотворной деятельности пришелся на 1890-е -- 1910-е гг. Расположение капрал-фурьерских отличий (капральские нашивки + фурьерский галун выше локтя) изображено достаточно верно, кстати (хотя по регламенту 1791 галун должен быть серебрянный, а тут вроде золотой?) Сообщение отредактировал Eman - 16.10.2010, 18:17 -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Денис |
16.10.2010, 18:20
Сообщение
#47
|
1984-2012. Группа: Консулы Сообщений: 7 499 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 4 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Военно-историческая группа (XV): Рота Св.Фомы Репутация: 91 |
«Caporal ou brigadier-fourrier. Les marques distinctives du grade de caporal-fourrier dans l’infanterie, et brigadier-fourrier dans les troupes à cheval, seront les mêmes que celles du grade du caporal ou brigadier. Il sera de plus ajouté une bande de galon d’argent fin, de dix lignes (около 22 мм) de large, cousue en travers sur le dehors de la manche, au dessus du pli du bras.» Переведите пожалуйста ! -------------------- Боже, храни королеву! Ведь это фашистский режим. Он сделал из тебя болвана - потенциальную водородную бомбу. Боже храни королеву! Ведь она не живое существо. И нет будущего в мечтах англичан. Нет будущего, нет - для тебя. Мы - цветы в мусорном ящике. Мы - яд человечества. Мы - будущее. Ваше будущее. Спиваются военные романтики И из султанов чаще лезут перья Медалей больше нет, лишь денег фантики И тихо я скажу «Прощай, империя...» Я просто верю в то, что рушить догмы - Лучший способ не стареть, Что песни могут останавливать бомбы И в то, что тишина - это смерть ! |
Trelliard |
16.10.2010, 18:28
Сообщение
#48
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
Переведите пожалуйста ! Там сказано, что отличительные градуировки фурьеров должны быть такими же, как и у капралов (бригадиров), только должна быть добавлена галунная полоска шириной 22 мм, нашивавшаяся поперёк рукава выше локтя. -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Pierre |
16.10.2010, 22:38
Сообщение
#49
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 290 Регистрация: 8.6.2007 Пользователь №: 616 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Пешая артиллерия Молодой Гвардии Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 7 |
Если интересуют обязанности сержан-мажоров и капрал-фурьеров, то они очень хорошо описаны в "Учебнике пехоты" Бардина 1813 года. Стр. 277-297 и 329-346. Это очень важные административные должности.
Сообщение отредактировал Pierre - 16.10.2010, 22:57 -------------------- Scio me nihil scire (Socrates)
|
Sibbear |
31.10.2010, 19:19
Сообщение
#50
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 449 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Город: Кемерово Репутация: 62 |
Retranscription du livre d'ordre du 12e léger
Ordre du 29 mai 1811: -3e bataillon 1re compagnie : Dorriac, fourrier, nommé sergent à la 2e carabinier, en remplacement de Sicard mort le 16. -2e bataillon 3e compagnie : Bleux, chasseur à la 2e du 2e nommé fourrier de la 4e compagnie du même bataillon en remplacement de Bruzeau mort le 16. Ordre du 3 mars 1812 Le caporal Lépinoy de la 3e compagnie du 2e bataillon sera nommé et reconnu fourrier à la 3e compagnie en récompense de son intelligence et de sa bonne conduite. Soldats Napoleoniens. Nr27. p.55 Сообщение отредактировал Sibbear - 31.10.2010, 19:37 -------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
Trelliard |
31.10.2010, 19:45
Сообщение
#51
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
Если я правильно понимаю французский, то там сказано, что в 1-й роте 3-го батальона был сержант-фурьер Дорьяк, а в 3-й роте 2-го батальона - шассёр-фурьер Блё.
Не так ли? -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Sibbear |
31.10.2010, 19:54
Сообщение
#52
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 449 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Город: Кемерово Репутация: 62 |
Если я правильно понимаю французский, то там сказано, что в 1-й роте 3-го батальона был сержант-фурьер Дорьяк, а в 3-й роте 2-го батальона - шассёр-фурьер Блё. Не так ли? Дорьяк - был фурьером, стал сержантом Бле - был шассером, стал фурьером. И обратите внимание, никаких приставок капрал-фурьер, сержант-фурьер и т.п. Просто-фурьер. -------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
Trelliard |
31.10.2010, 20:05
Сообщение
#53
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
Да, перевёл внимательнее - шассёр Блё был назван фурьером взамен убитого Брюзо.
-------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Илья |
1.11.2010, 1:14
Сообщение
#54
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Да, перевёл внимательнее - шассёр Блё был назван фурьером взамен убитого Брюзо. не просто назван, а назначен -------------------- Vilnius full of space
|
Trelliard |
1.11.2010, 1:46
Сообщение
#55
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
Да, согласен - nommé et reconnu - назначен и признан.
-------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Yogan |
20.11.2010, 10:50
Сообщение
#56
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
Устав 24 июня 1792 года
"Капрал-фурьер непосредственно подчиняется старшему сержанту и отвечает за ведение реестров и снабжение роты, а так же заполнение необходимых ведомостей. ....." -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Sibbear |
23.11.2010, 13:34
Сообщение
#57
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 449 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Город: Кемерово Репутация: 62 |
Еще бы узнать кто автор сего изображения -------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
Sibbear |
23.11.2010, 19:05
Сообщение
#58
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 449 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Город: Кемерово Репутация: 62 |
Рисунок уже обсуждался выше, но тут нашел в закромах небольшую заметку.
Для данной реконструкции, JOB, вероятно, пользовался вот этой информацией. А вот откуда это, сказать не могу. -------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
Yogan |
23.11.2010, 21:40
Сообщение
#59
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
Рисунок уже обсуждался выше, но тут нашел в закромах небольшую заметку. Для данной реконструкции, JOB, вероятно, пользовался вот этой информацией. А вот откуда это, сказать не могу. Еще бы перевести со страшного языка! п.с. а почему он носит современные боты металлюги -"казаки'"?))) Сообщение отредактировал Yogan - 23.11.2010, 21:41 -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Sibbear |
26.11.2010, 15:58
Сообщение
#60
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 449 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Город: Кемерово Репутация: 62 |
-------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.11.2024, 2:30
|