Рекрутский набор 1796 г. Опции

[Armarian]

Смотрел на днях материалы по рекрутскому набору 1796 г. (объявлен 13.09, но 10.11 отменен - 6.11 скончалась Екатерина II, и было уже не до него).
Обратил внимание, что рекруты должны были собираться практически со всех админ.-терр. единиц Рос. империи (2 губернии, 47 наместничеств, 1 область и земля Войска Донского), включая даже недавние польские территории, кроме 4 "субъектов" - Выборгского, Курляндского, Рижского и Ревельского наместничеств.
Вопрос знатокам: отсутствие сбора рекрут с прибалтийских и финских земель в 1796 г. - это особенность данного рекрутского набора, или у податных сословий этих территорий имелись какие-то льготы? Где об этом можно почитать?
---
Миль пардон, немого поторопился .
Собственно, нашел четыре указа Павла I от декабря 1796 г. по поводу того, что Выборгская, Курляндская, Лифляндская и Эстляндская губернии отныне "в рекрутских наборах участвуют".
Переформулирую свой вопрос: а когда эти территории получили право не участвовать в рекрутских наборах?


Сообщение отредактировал Armarian - 14.6.2025, 22:52

[Ульянов]

Там же другая система была: во всяких Учреждениях и указах упоминались губернии, с которых брали рекрут. И список постепенно расширялся. А помимо губерний иногда были указы о включении в систему отдельных народностей

Сообщение отредактировал Ульянов - 16.6.2025, 11:34

[Armarian]

Там же другая система была: во всяких Учреждениях и указах упоминались губернии, с которых брали рекрут. И список постепенно расширялся. А помимо губерний иногда были указы о включении в систему отдельных народностей

Спасибо, это я уже понял.
Просто в работах Бескровного ("Русская армия и флот в ...") и Иванова ("История рекрутской повинности в России ...") я не нашел нужных подробностей, стало интересно расширить знания - конкретики захотелось, устал от квазинаучных обобщений .
Повторю свой вопрос: прибалтов и финнов не призывали только в 1796 г. или они имели льготу по призыву? (если да, то с какого года?)
---
И кстати: где-нибудь есть точный список годов, в которые проводились наборы?
С какого года их начали нумеровать?

Сообщение отредактировал Armarian - 16.6.2025, 12:13

[Ульянов]

Спасибо, это я уже понял.
Просто в работах Бескровного ("Русская армия и флот в ...") и Иванова ("История рекрутской повинности в России ...") я не нашел нужных подробностей, стало интересно расширить знания - конкретики захотелось, устал от квазинаучных обобщений .
Повторю свой вопрос: прибалтов и финнов не призывали только в 1796 г. или они имели льготу по призыву? (если да, то с какого года?)
---
И кстати: где-нибудь есть точный список годов, в которые проводились наборы?
С какого года их начали нумеровать?

В 100-летии Военного министерства, по-моему, все последовательно перечислены

[Armarian]

В 100-летии Военного министерства, по-моему, все последовательно перечислены

О, да, действительно! Огромное спасибо! Совершенно забыл о работе Ильенко!

[Armarian]

Илья Эрнстович!
Такой вопрос: если в эпоху Павла I высочайшим приказом из одной воинской части в другую переводилась группа обер-офицеров (3 чел. и более) - можно ли утверждать, что при этом происходил перевод целой роты (или нескольких рот)? При Николае II, насколько знаю, так обычно и было.
Просто стало интересно, куда "растворились" все четыре батальона Литовского егерского корпуса в ходе реформы армии, начавшейся в ноябре 1796 г.? И почему упразднили именно их и Олонецкий егерский батальон? За что?

[Ульянов]

Илья Эрнстович!
Такой вопрос: если в эпоху Павла I высочайшим приказом из одной воинской части в другую переводилась группа обер-офицеров (3 чел. и более) - можно ли утверждать, что при этом происходил перевод целой роты (или нескольких рот)? При Николае II, насколько знаю, так обычно и было.
Просто стало интересно, куда "растворились" все четыре батальона Литовского егерского корпуса в ходе реформы армии, начавшейся в ноябре 1796 г.? И почему упразднили именно их и Олонецкий егерский батальон? За что?

Мне кажется, только из-за того, что они позже всего были сформированы. Зная практику формирований при Екатерине, не удивлюсь, если Литовский только де-юре существовал. И к Олонецкому, скорее, как к временному относились.
А при переформировании 1796 г не приходилось говорить о целых ротах - там очень большой отсев был из корпусов в гарнизоны или вообще из армии, много "некондиции" было

Сообщение отредактировал Ульянов - 22.6.2025, 23:42

[Armarian]

Мне кажется, только из-за того, что они позже всего были сформированы. Зная практику формирований при Екатерине, не удивлюсь, если Литовский только де-юре существовал. И к Олонецкому, скорее, как к временному относились.
А при переформировании 1796 г не приходилось говорить о целых ротах - там очень большой отсев был из корпусов в гарнизоны или вообще из армии, много "некондиции" было

Уточню. Литовский ЕК сформирован из половины (двух батальонов) "старого" Финляндского ЕК и вновь сформированы были только два его батальона. В 1795-96 гг. в документах Военной коллегии упоминаются все 4 батальона Литовского ЕК, некомплект н/ч составлял 1892 чел. в 1795 г. и 884 чел. в 1796 г. (при штате ЕК 3992 чел. и ЕБн - 998 чел.).
29.06.1797 г. 17 обер-офицеров Литовского ЕК (т. е., почти 1/4, т. к. полный штат обер-офицеров ЕК - 72 чел.) поступили в 5-й егерский батальон (вот и вопрос - одни перешли или со своими "солдатиками"). 23.09.1797 г. еще 8 обер-офицеров Литовского ЕК поступили в разные пехотные полки.
В гарнизоны попал только подполковник Федор Братке (Брадке). А "некондиция", типа подполковника Леонтия Ребок, уволились сразу.

[Ульянов]

Уточню. Литовский ЕК сформирован из половины (двух батальонов) "старого" Финляндского ЕК и вновь сформированы были только два его батальона. В 1795-96 гг. в документах Военной коллегии упоминаются все 4 батальона Литовского ЕК, некомплект н/ч составлял 1892 чел. в 1795 г. и 884 чел. в 1796 г. (при штате ЕК 3992 чел. и ЕБн - 998 чел.).
29.06.1797 г. 17 обер-офицеров Литовского ЕК (т. е., почти 1/4, т. к. полный штат обер-офицеров ЕК - 72 чел.) поступили в 5-й егерский батальон (вот и вопрос - одни перешли или со своими "солдатиками"). 23.09.1797 г. еще 8 обер-офицеров Литовского ЕК поступили в разные пехотные полки.
В гарнизоны попал только подполковник Федор Братке (Брадке). А "некондиция", типа подполковника Леонтия Ребок, уволились сразу.

"некондиция" - про нижних чинов. Собственно, надо понять, кого в Литовский отдали из Финляндского, кого добавили.



Сообщение отредактировал Ульянов - 23.6.2025, 0:39

[Armarian]

"некондиция" - про нижних чинов. Собственно, надо понять, кого в Литовский отдали из Финляндского, кого добавили.

Судя по донесению князя Репнина, в Литве к началу кампании 1795 г. в составе Ковенской части князя Голицына находились 2-й и 3-й батальоны Финляндского ЕК. Очевидно, они и стали основой нового Литовского ЕК. Это подтверждает и тот факт, что подполковники Братке и Пущин в 1795 г. командовали 2-м и 3-м батальонами Финляндского ЕК, а в 1796 г. - соответственно 2-м и 3-м батальонами Литовского ЕК. В сети есть информация (сайт нашего коллеги Sempler`a, со ссылкой на "Хронику" Звегинцова), что эти батальоны в Литовском ЕК стали 1-м и 2-м батальонами, но как видите, это не так.
Кроме того, мне известны фамилии минимум трех офицеров, переведенных в конце 1795 г. в новоформируемый 1-й батальон Литовского ЕК из 2-го батальона Эстляндского ЕК (кстати, двое из них попали в Эстляндский ЕК из Нашебургского ПП).
Кстати, по поводу Вашего примечания "только де-юре существовал". Учитывая данные о некомплекте н/ч в 1796 г. и схему реорганизации егерей при Павле I, смею предположить, что 4-й батальон Литовского ЕК и 3-й батальон (новый) Финляндского ЕК являлись к осени 1796 г. только кадрами.

Сообщение отредактировал Armarian - 23.6.2025, 9:48

[Armarian]

И почему упразднили именно их и Олонецкий егерский батальон? За что?

А с Олонецким егерским батальоном, оказывается, все очень просто - "егерским" к 1796 г. он был только по названию, а фактически использовался на Александровском заводе в Петрозаводске как горно-заводской и мастеровой. Засим его при Павле I и упразднили.

[Armarian]

Бедного старика Висковатова не критиковал только ленивый, пнем его еще разок и мы, грешные .
Какого лешего он внес Олонецкий егерский батальон в число регулярных формирований полевой армии - одному богу ведомо! Из всех аутентичных документов конца XVIII в. четко следует, что сей русско-финский крестьянско-бобыльский "баталiонъ" - родной брат формирований типа малороссийских стрелков и ямщиков-"казаков".

[Ульянов]

Бедного старика Висковатова не критиковал только ленивый, пнем его еще разок и мы, грешные .
Какого лешего он внес Олонецкий егерский батальон в число регулярных формирований полевой армии - одному богу ведомо! Из всех аутентичных документов конца XVIII в. четко следует, что сей русско-финский крестьянско-бобыльский "баталiонъ" - родной брат формирований типа малороссийских стрелков и ямщиков-"казаков".

Я посмотрел у себя - там же чуть ли не половина батальона уже работала мастерами на заводе. А так, да - рекрутами он не пополнялся, изначально предназначался для охраны границы и для горных работ и даже, судя по всему, минеров имел в штате. Ничего егерского в нем не было

Сообщение отредактировал Ульянов - 26.6.2025, 15:38

[Armarian]

... и даже, судя по всему, минеров имел в штате.

Уф, а я было подумал что в документе 1789 г. описка - "проситъ о исходатайствованіи на то Высочайшаго повелѣнія, и дабы первый изъ сихъ людей въ Олонцѣ формируемый баталіонъ наименованъ былъ олонецкимъ минернымъ баталіономъ <...> противу конфирмованнаго въ 1782 году штата егерскаго баталіона".
Почему выбрали штат егерского батальона, кажется, понятно - он просто был "дешевле".
Правда, мне кажется, что в данном контексте "минер" обозначает не воинскую специальность инженерных войск, а обычного мастерового человека - рудокопа, шахтера.

[Ульянов]

Уф, а я было подумал что в документе 1789 г. описка - "проситъ о исходатайствованіи на то Высочайшаго повелѣнія, и дабы первый изъ сихъ людей въ Олонцѣ формируемый баталіонъ наименованъ былъ олонецкимъ минернымъ баталіономъ <...> противу конфирмованнаго въ 1782 году штата егерскаго баталіона".
Почему выбрали штат егерского батальона, кажется, понятно - он просто был "дешевле".
Правда, мне кажется, что в данном контексте "минер" обозначает не воинскую специальность инженерных войск, а обычного мастерового человека - рудокопа, шахтера.

вот я тоже подумал, что вряд ли минеры были в штате - скорее, просто специалисты, умельцы. Иначе это была бы ОЧЕНЬ специфическая часть - егерский батальон из 6 рот, и то ли какие-то роты минерные, то ли команда..)

[Armarian]

вот я тоже подумал, что вряд ли минеры были в штате - скорее, просто специалисты, умельцы. Иначе это была бы ОЧЕНЬ специфическая часть - егерский батальон из 6 рот, и то ли какие-то роты минерные, то ли команда..)

Очевидно, Тутолмин хотел убить сразу трех (!) зайцев: создать формирование из бесполезных для казны людей, которое удовлетворит "крайній на тамошнихъ заводахъ и рудникахъ недостатокъ въ людяхъ", а также "представится еще удобность употребить <...> и для закрытія обширныхъ границъ Олонецкой губерніи".
Таки, отечественный стройбат - воистину спецназ.
---
Но Балагуров в своей книге (1958 г.) таки упоминает 60 солдат минерной роты батальона, направленных на Воицкий рудник (~ 1791-94 гг., когда там в очередной раз пытались добывать Au).

Сообщение отредактировал Armarian - 26.6.2025, 18:02

[Тимофей]

Очевидно, Тутолмин хотел убить сразу трех (!) зайцев: создать формирование из бесполезных для казны людей, которое удовлетворит "крайній на тамошнихъ заводахъ и рудникахъ недостатокъ въ людяхъ", а также "представится еще удобность употребить <...> и для закрытія обширныхъ границъ Олонецкой губерніи".
Таки, отечественный стройбат - воистину спецназ.
---
Но Балагуров в своей книге (1958 г.) таки упоминает 60 солдат минерной роты батальона, направленных на Воицкий рудник (~ 1791-94 гг., когда там в очередной раз пытались добывать Au).

Судя по всему, минеры тут именно что miners в прямом смысле слова, то есть шахтеры.