Версия для печати темы

Автор: Такшеев 22.5.2007, 21:46

Начинаю хотеть в Петровскую эпоху.
Куда пойти и кем стать?
Лет 17 занимался кавалерией.
Принимаются с благодарностью соверы аксакалов

Автор: D.M.K. 22.5.2007, 22:38

Саш, петровской эпохой занимаюсь не так давно, так что под "аксакала", наверное не подхожу, но по моему кавалерии, кроме драгун в Москве и области (ВИК "Штурм" А. Батова), нет. По крайней мере не видел и не слышал о присутствии другой кавалерии на более менее крупных мероприятиях.
Кстати, если тебе это интересно, в эти выходные он будет на фестивале, да и шьется он в основном у Вас.

Автор: Kirill 23.5.2007, 7:41

Если уж от коня не отказаться никак, то конечно в драгуны. Однако в "зеленые", так что бы, если случиться стоять в одной коробке, не сильно выделяться. Даешь расширение драгун Батова!

Автор: Такшеев 23.5.2007, 8:55

Не вижу смысла отказываться от коня. Тем более, что кавалерии на эту эпоху почти нет.
А кто такой Батов? Что-то по-моему, я с ним не сталкивался. иЭто в Москве? А в Питере что, кавалерии нет совсем?
А шиться безусловно в зеленые. Кстати, а парик каварелисты носили? А то я за свою бурную жизнь всю шевелюру порастерял- очень бы парик пригодился.
А на зольдатик не попаду- не получается в это году по многим причинам.

"Саш, петровской эпохой занимаюсь не так давно, "

Дим, а ты на кого одет?

Автор: Kirill 23.5.2007, 9:02

Батов в Москве. В Питер внятной кавалерии нет. Насчет париков, на данный момент подход таков: хороших и аутентичных приков нет, а носить плохие не хочется.

Автор: Такшеев 23.5.2007, 9:10

Так в итоге получается- если заниматься кавалерией в Питере- надо набирать народ хоть человек Пять и делать филиал полка Батова (один солдат- всегда отстой).
Или шиться на пехоту. Прально?

Автор: Kirill 23.5.2007, 9:12

Да, правильно. Приятно встретить грамотный подход к теме.

Автор: Такшеев 23.5.2007, 9:20

Корче, торопиться не буду. Уж в пехоту я всегда успею. Попробую с народом погуторить насчет кавалерии- уж больно неохота пешком ходить на искривленных на лошади ногах . Да еще ружжо тяжеленное таскать на себе.
Кстати, а у Батова по униформе инфа вся есть? Переделав по нескольку раз многие девайсы на 1812, уж больно неохота заниматься экспериментами и на Петра. Тогда в семье меня просто исключат из числа пайщиков-концессионеров.

Автор: Ульянов 23.5.2007, 9:22

Хм.... А сделай, допустим, конного преображенца. Вполне исторично, да и интересно - функциональность повышается.

Автор: Такшеев 23.5.2007, 9:23

Это как?

Автор: Ульянов 23.5.2007, 9:24

Ну, как... Преображенцы-Семеновцы передвигались и в конном строю. Ботфорты им для этого делали, если я не ошибаюсь.

Автор: Такшеев 23.5.2007, 9:29

Классно.
И буду я один как пень на коне при пехотном строе. Аккурат позади.
Может, это интересно в плане историческом, но в плане зрелищном- не очень.
Я- за единообразие. Если делать- то строй. Хватит того, что от моего плка на 1812 год нас трое осталось. Просто перешиваться сил уже нет, да и примкнуть в Питере просто не к кому.

Автор: Ульянов 23.5.2007, 9:31

Я просто думаю, что заядлые кавалеристы могут спокойно делать преображенский мундир. Если есть кони - эта группа выходит верхом, если нет - в общем преображенском строю.

Автор: Такшеев 23.5.2007, 9:36

Тогда это мысль.
Т.е вся разница в ботфортах и шпорах?
А куда девалось ружжо при этом? А палаш им давали? А пики? или они на лошадях просто переезжали с места на место? Или они на лошадях и в бой шли?

Автор: Kirill 23.5.2007, 9:37

Кидалось за спину.

Автор: Ульянов 23.5.2007, 9:37

Это лучше у Бориса с Кириллом уточнять, а еще лучше - у Великанова.

Автор: Александр П. 23.5.2007, 9:37

Т.к. тоже начал интересоваться темой, могу сказать, что у меня сложилось мнение, что лучше делать тот полк, о мундире которого есть наиболее полные сведения, годные для реконструкции.
Когда начинаешь копать конкретику, выясняется, что многим вещам просто нет никакой информации.

Автор: Ulrich 23.5.2007, 9:40

Надо делать Преображенцев пыхотинцев и не придумывать всяку ерунду. "Всяко ерунды" на ЕББА как грязи.

Автор: Такшеев 23.5.2007, 9:48

Это точно?
Усомнюсь- при такой дляне и весе на шагу еще можно ездить, но на рыси и галопе-
Это при том, что люди раньше были мельче-короче. Это не просто так, что на наполеонику ружжо закреплялось сбоку у седла на вьюке. У Петровских драгун поэтому ружей по идее быть не должно- пистолеты и палаш.
Попробуйте ради интереса надеть свое ружье через плечо, сесть на стул и попрыгать. Мало того, что через 3 минуты у вас будет отваливаться плечо, При этом прикладом на рыси вы еще будете лупить лошадь по крупу. А вес у пехотного ружжа- ого-го.

Даже на первую мировую для кавалерии была более короткая драгунская винтовка, а потом перешли вовсе на карабины.
Так что боюсь, ружья должны были сдаваться в обоз.

Автор: Ульянов 23.5.2007, 9:52

Да вот, в 1708 г. преображенцы получили 2000 палашей
(Азанчевский 1-й. История Преображенского полка )
А ружья, конечно, не сдавались - это же практически единственное серьезное оружие на то время.

Автор: Kirill 23.5.2007, 9:56

Такшеев, не забывайте, что драгуны это ездящая пехота. Задача - доехать, спешиться, отвоевать и уехать. Стало быть мушкет (5-6 кг.) скорее всего везли с собой. Вряд ли в обозе.

Автор: Такшеев 23.5.2007, 9:58

Мушкет- да. Но пехотное ружье- вряд ли. Либо как-то иначе закрепляли на походе верхом

А если просто преображен, то ясность есть?- где заказать весло (кстати, по чем нынче это удовольствие?), у кого шиться, есть ли полковые резервы сукна. Ну, с кожей понятно, к дэ Франсу.
Кстати, самое главное-дяденьки, а меня возьмут?

Автор: D.M.K. 23.5.2007, 19:12

Саш, я как раз вместе с Батовым в драгунах. Мы сделали комплекты зелено-красные, так что в пешем строю преображенцев не выделяемся. Разве что амуницией. Ну и обувь - ботфорты и башмаки. А ружье носится на панталере. За спиной у шведов.

Батов, как когда-то и ты, был у Улановича, а сейчас по 1812 году во французских драгунах у Ильи. Так что им не мешает нахождение в разных городах.

Кстати, часть московских драгун тоже шьется на кавалерию, но это опять же - Москва. У Вас нет.

Да, когда я говорил про фестиваль в эти выходные, я имел в виду не СОС - 2007, а Ваш питерский.

Автор: Alexei 23.5.2007, 21:22

Я вот около петровского острова что в Измайлово живу,и меня Саш такие же как и тебя мысли одолевают, давно и частенько....

Автор: Kirill 24.5.2007, 7:20

Приходи в воскресенье в Петропавловку (мы там с 11-00 будем на кронверке у пушки), там и поговорим. Обещаю, что мой голос будет "за" - правильный подход к реконструкции мне нравится.

Автор: Такшеев 24.5.2007, 9:13

Кароче, пойду в Петропавловку на день города- посмотрю вблизи.
Боюсь, каварелистов не набрать достойное количество-придется идти в пехоту.
А ружжо из папье-маше сделаю, складное. Чтоб не надорваться при ношении.
Главное, реакция жены порадовала- "а какие платья тогда носили?" Это, правда после "тебе что-барахла дома мало?". Хорошо, что дом большой.

Автор: Борис 24.5.2007, 10:41

Товарищи, комарады, чада мо..
Позвольте высказаться про имеющиеся клубы кавалерии:

Единственная довольно крупная группа на драгун - драгуны http://www.peter.petrobrigada.ru/gallery/seven06/0011.jpg. Как полк называется не помню, подбирали название, чтобы подходило к зелено-красному мундиру. У Батова пошит как минимум один человек в Питере - Андреев (вроде лейб-улан?). Выходят ребята в пешем строю, бряцая ботфортами и панталером (что на мой вкус не очень - в пешем строю уж лучше выходить в башмаках, да и панталер становится не нужен). Но в целом при наличии лошадок (а такое случилось пока только в Нарве - и то там не более двух штук бывает) могут и в конном строю.

Далее, Московский драгунский (который на этом форуме почти весь ) в лице Сергея Солоницына шьется тоже на Московских драгун, про мундир которых на Полтаву ничего не известно, поэтому цвет тоже зелено-красный, но не без экзотики - штаны и камзол кожаные, а мундир - с лацканами и при этом однобортный .

И Батов с командой и Сергей Солоницын будут в Питере в эти выходные.

Еще есть http://www.peter.petrobrigada.ru/gallery/seven06/0015.jpg (Илья Соколов из 15-го драгунского и его бывший драгун Серж). Серж обещает перешиться на преображенца когда-нибудь.

Еще такой курьез: небезызвестный Болотников (жандарм) вроде тоже шьется на петровскую кавалерию НО синего цвета и сразу офицером, на предложение о помощи материалами сказал, что "сам всё знает". Флаг ему в руки! где и с кем он будет играть - не знаю

Автор: Kirill 24.5.2007, 10:55

Но-но, не отнимай хлеб у товарища из Петрозаводска!

Автор: Борис 24.5.2007, 11:09

Не будем путать ездящую пехоту-корволант (гвардия и примкнувшие к ним ингерманландцы и т.д.) и драгун. Корволант-таки действительно приезжал, спешивался и воевал пешком, потом снова уезжал. Они и ездить-то поначалу умели с трудом.
А вот драгуны в тот период - уже вполне себе кавалерия, примеров действий в пешем строю во время ВСВ - очень мало. На форуме Регимент было познавательное обсуждение этого вопроса - http://polk.borda.ru/?1-10-0-00000025-000-10001-0-1169452302 На этой теме Володя Великанов съел собаку и всех с ним не согласных
Но если делать драгун - то уж с мушкетом (на пантелере) и пистолетами и стрелять с коня, чтоб все по честному.

Вообще, если бы кто-нить взялся за грамотную реконструкцию полной конной снаряги - это было бы круто. Но приходится признать, что петровцев в принципе немного. Но если у пехоты еще есть шансы изображать историчные построения и маневры, то у единичных конников таких шансов, увы, нет... (пока их не станет минимум десяток, имхо).



Еще раз напоминаю, что посмотреть на всех петровцев СССР можно в крепости Орешек (Шлиссельбург) в эту субботу с 12:00 до 15:00, и в воскресенье в Петропавловской крепости с 11:00 до 15:00 (с 11:30 до 12:00 там будут всякие церемонии, а вот с 14:00 до 15:00 мы четко будет экзерцировать на Государевом бастионе).
В Орешке будет больше войны и стрельбы, а в Петропавловке - больше учений.