Версия для печати темы

Автор: Бобровский Д. 4.11.2011, 16:42

Недавно мне принесли брошюру под редакцией Яцека Ковальского (польского исторического барда, творчество которого очень уважаю и слушаю).

Решил отфотать и поделиться...

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

Некая кираса - ryngraf (как понимаю принадлежала некому конфедерату). Сейчас хранится в Познани.

http://www.radikal.ru

Атака российскими войсками позиций конфедератов.

http://www.radikal.ru

Казнь. В первой линии стоят российские гренадеры.

http://www.radikal.ru

Капитуляция гарнизона Вавеля перед Суворовым.

http://www.radikal.ru

Иосиф Заремба. Комендант войск великопольских.

http://www.radikal.ru

Казимир Пуласский. Один из основных вождей конфедерации.

Автор: konstantyn_lvk 4.11.2011, 16:47

Если не трудно, можно выходные данные брошюры?

Автор: Бобровский Д. 4.11.2011, 16:52

Как можно понять, данная брошюра была выпущена 29 февраля 2000 года, к очередному концерту.
(или выходу диска)

Дальше идет адрес (то ли студии, то ли клуба музыкального)

Автор: konstantyn_lvk 4.11.2011, 16:54

Понял, спасибо
Кираса интересная.

Автор: wood 4.11.2011, 16:58

А чем там казнь производят ? Голову(?) , чем рубят ?

Автор: Роберто Паласиос 4.11.2011, 17:03

А разве русские войска могли участвовать в казнях с отрубанием головы?


"Катским" мечом. В каждом городе РП (или в городах с Магдебургским правом) был. Именно для подобных случаев.


Да уж. Абсолютное местное "творчество". Не похожа ни на один европейский тип.

Автор: Бобровский Д. 4.11.2011, 17:04

А рядом висилица стоит.

А русские войска контролируют ситуацию. Как понимаю, казнят участников заговора против Августа Понятовского, ставленника и фаворита Екатерины.

Так что их присутствие полностью обосновано.

Да, кираса абсолютно "самопальная". Это даже по изображениям Христа и святой видно. У нас в такой манере в 18 веке как раз их рисовали.

Автор: Роберто Паласиос 4.11.2011, 17:09

А давайте сюда вообще ВСЕ связанное с тем конфликтом собирать.

Автор: Бобровский Д. 4.11.2011, 17:10

Давайте.

У кого есть еще выкладывайте.

Автор: konstantyn_lvk 4.11.2011, 17:12

А часом не Гонту? Что-то не припомню вот так навскидку публичных казней барских конфедератов, да еще и в присутствии российских войск. Хотя, вопрос в подписи под оригиналом гравюры.

Автор: швед 4.11.2011, 17:14

Т. е. ryngraf – это не только "горжет"? весь нагрудник? или какой-то особый вид?

Автор: konstantyn_lvk 4.11.2011, 17:20

Конкретно здесь употреблен этот термин т.к. в польском ryngraf означает нагрудник именно с изображением, в принципе вне зависимости от функционала и размера, см. напр. http://pl.wikipedia.org/wiki/Ryngraf.

Автор: Бобровский Д. 4.11.2011, 17:26

Могу привести дословно подпись.

"Sciecie uczestnikow porwania Stanislawa Augusta "

Мои знания польского далеко не совершенны, но я понял надпись именно так.

Кстати, по Вашей ссылочке нашел еще...

http://www.radikal.ru


Принадлежал Йозефу Саве-Челинскому.

1768 год.

Опять же... Религиознй сюжет.

Автор: Роберто Паласиос 4.11.2011, 17:36

Да уж, потом мы все эти шейные знаки наблюдали на персях панов полковников в Гоффмановском к/ф "Потоп". Которых в середине 17-го века просто не было.

Автор: konstantyn_lvk 4.11.2011, 18:39

Казнь через отсечение головы участников похищения Станислава Августа. Да, было такое дело в 1771 г., группа сторонников Барской конфедерации похитила в Варшаве польского короля, но они же его очень быстро отпустили. Подробности надо смотреть, насчет их казни просто ничего не знаю.

Автор: Бобровский Д. 4.11.2011, 18:41

Спасибо.

Очень интересно.

За такое дело, в век "просвещения" запросто могли казнить...

Автор: konstantyn_lvk 4.11.2011, 18:51

Ну да, Дамьена в 1757 г. за покушение на Людовика XV аж четвертовали принародно.

Автор: Бобровский Д. 21.1.2012, 20:56

Вот такая картина 1770 года. Как раз на время войны.

На ней изображена набережная Вислы и королевский замок в Варшаве.

Внизу, возле деревянного строения стоят польские кавалеристы. Очень жаль что разрешения не дает возможности их получше разглядеть.


http://www.radikal.ru


Здесь получше, но все равно размыто.
http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:Warsaw_by_Canaletto.JPG&filetimestamp=20080302165710

Автор: Роберто Паласиос 21.1.2012, 21:13

Что-то я не понял. Это Белотто? А не Каналетто.
У последнего на видах Варшавы, сделанных с камеры обскуры, тоже встречаются польские военные.

Автор: Бобровский Д. 21.1.2012, 21:15

Там подписано так...Warsaw by Bernardo Belotto (Canaletto II)

Автор: швед 21.1.2012, 21:23

Он племянник Джованни. Иногда подписывался "Бернардо Каналетто".
И, кстати, вроде, правильно Bellotto...

Автор: подполковник 21.1.2012, 21:23

"Мои" полки, историей которых занимаюсь - Троицкий пехотный и Рижский карабинерный были при этом в Польше в 1768 г.
Троицкмй пехотный полк - Винница (30.03.1768), м. Липятино (26.04.1768) и Бердичев (19.05-3.06.1768).
Рижский карабинерный полк - Краков (18.08.1768), м. Конечное (1.04.1770) и Пильсно (4.05.1770).

Автор: Бобровский Д. 26.2.2012, 20:01

Йозеф Пулаский, староста варецкий, маршалок обьединения войскового.
Был одним из основных лидеров, на первом этапе Барской конфедерации.

http://www.radikal.ru


Изначально планировалось организовать войско как один большой полк силой в 2.000 коней, под "знаком Креста Святого, кавалеров на оборону веры и вольностей обьединенных" . Эти кавалеры должны были составит элитарные кадры конфедератов, согласно означенным правилам:
"Веру святую католическую своею жизнью и кровью оборонять! Никаких насилий, грабежей между католиками, жидами, иноверцами не учинять. Команды чтобы внимательно слушать... хоругви или из двух частей состоящие (Пан Иисус распятый на поле золотом или серебряном, Пресвятая Матерь на обратной стороне), или обычные (со знаком креста) оборонять до последних сил, трупом на труп падая. Пароль генеральный: Иисус и Мария. Никакой корреспонденции и иных связей, с людьми другой веры и не присягнувшими католиками не иметь. Присягнувший рыцарь не должен иметь более двух лошадей, а также должен иметь; пистолет, палаш, прапорец, почтового, которого привести сможет, также знак Святого Креста на левом боку и шапке согласно ранней модели, ремень пасовый, также должен иметь с собою высокую татарскую шапку, а мундир зеленый либо гранатовый. Большие экипажи и обозы не разрешаются, кроме командующих...Фураж иметь небольшой, провиант собирать лишь там где генеральный командующий укажет. Командующих выбирать сердцем как и иных офицеров - каждый командующий должен присягнуть на верность, милость и послушание. Не один лютеранин, кальвинист или схизматик не будет допущен до конфедерации. Секретов не выдавать ни жене, ни родной матери, а никакой женщине. На предателей смертное покарание. На грудях знак - Пан Иисус распятый и палаш в ножнах с надписью - альбо умреть, альбо звицежить (или умереть или победить).

http://www.radikal.ru

Хоругвь Барских конфедератов.

http://www.radikal.ru

Кавалерийский мундир Барского конфедерата. Принадлежал Ромуальду Лисицкому.

Автор: Роберто Паласиос 26.2.2012, 21:24

На хоругви похоже Передняя стража? Литовских татар?
А можно говорить, что они униформировалсь?
И одевали ли ринграфы и кавалеристы. Из приказа вроде получается...

Автор: Бобровский Д. 26.2.2012, 22:42

Хоругвь сия хранится в музее Войска Польского в Варшаве...
Точно не знаю кто на ней изображен...

То, что старались как то одинаково обмундировываться, так это точно.
Если ринграфы были такие большие, как на мундире Лисицкого висит - то только для парадов.
Но были и поменьше размером, как раз с изображением распятия.

Высшие офицеры могли носить как европейскую одежду, так и национальный кунтушовый строй (костюм).

Вот, к примеру, два портрета одного и того же человека.

Северин Ржевусский. (1743-1811 гг.)

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

Хотя, учитывая национальный характер борьбы, предпочитали кунтушовую.

Автор: Артур 27.2.2012, 10:10

По униформе - только старались. Единобразия и образцовой униформы для всех формирований не получилось. Ренграф был основным отличием. Не было различий в ренграфах по образцу "для парадов" и "для повседневного ношения". Носили в основном больших размеров, как на приведенных фото.

Автор: Бобровский Д. 27.2.2012, 15:29

Спасибо за уточнения...

Я сам только вхожу в эту тему и делаю выводы на том, что вижу... А вижу пока не многое...

К примеру толковых изо-источников практически нет (кроме портретов которых более менее много).
Работы Коссака и иных художников XIX века, не катируются.

Автор: Роберто Паласиос 27.2.2012, 15:36

Артур, принимая во внимание, что паны инсургенты выступали конными, то и получается ринграфы тоже в конном строю и в бою одевали?

Автор: Артур 27.2.2012, 15:53

Да, конечно носили. Это же основное отличие конфедератов, хотя и не всех. Униформы не получилось, как уже говорил.
95 % барцев - это кавалерия.
Я бы мог здесь выложить фрагмент из Konopczyńskiego W. Konfederacja Barska. Дающий понятие об основных моментах организации и внешнего вида. Но он на польском, а язык форума - русский. Переводить у меня нет ни желания, ни времени.

Автор: Бобровский Д. 27.2.2012, 15:57

Выкладывайте...

Я поперевожу...

Автор: Артур 27.2.2012, 16:03

Władysław Konopczyński 'Konfederacja Barska'.
Żołnierz barski rozmaitego był pochodzenia. Nie jest to nigdy pospolitak w zwykłym znaczeniu; raczej ochotnik-powstaniec idący na plac „z Boga ordynansu..."; wśród takich ochotników elitę stanowi w początkach zakon kawalerów Krzyża Świętego. Obok żołnierz wyprawny, tj. pachołek, asystujący swemu panu kawalerzyście albo innemu towarzyszowi szlacheckiej krwi; obok milicjant, przydzielony do służby przez Radziwiłła, Lubomirskiego czy Sułkowskiego; dalej wzięty do służby żołnierz komputowy, zawodowiec; wreszcie żołnierz zaciężny, często zbieg z wojska austriackiego, saskiego, pruskiego, nawet rosyjskiego. W oczach Dumourieza, a czasem i w swoim własnym mniemaniu, taki dezerter ma większą wartość niż polski towarzysz lub rekrut. Wiek żołnierza waha się u Pułaskiego od 15 do 28. Wielu z nich wraca po rozproszce do pługa, niektórzy przechodzą przez różne formacje. Każdy umie w niewoli zaprodukować zeznanie, że go wzięto do wojska gwałtem. Z tego różnorakiego materiału powstaje konnica, piechota, artyleria. Konnicy — przynajmniej 95%. Nie ma już w niej, rzecz prosta, skrzydlatych husarzy ani staropolskiego typu pancernych czy petyorców; najczęściej trafia się huzar (np. u Szyca i Pułaskiego), dragon (u Zaremby), czasem bośniak (u Pułaskiego), ułan, Turek (w księstwie oświęcimskim!), kozak (u pierwszych barzan), karabinier u Wilkońskiego i u Joachima Potockiego w Turcji. Czym się różnią te rodzaje jazdy, nie zawsze ściśle można określić, ponieważ uniwersały o wyprawach, nawet gdy opisują rodzaj uzbrojenia, nie podają nazwy formowanej konnicy. Stale się powtarza żądanie, aby „konny żołnierz" miał „krzywą szablę", karabin albo sztuciec, parę pistoletów w olstrach. O spisach wzmianki bardzo nieliczne, choć trudno przypuścić, aby się bez nich nawet i w pułkach nieułańskich obywało, skoro pika lub lanca należała do rynsztunku towarzysza. Pamiętajmy zresztą owe dzidki z hakami, którymi towarzysze Bęklewskiego na Litwie myśleli łowić uciekających Moskali.
Piechota jest w wojsku konfederackim zjawiskiem sporadycznym, a pod koniec używa się jej prawie wyłącznie do obrony fortec. Miał chwilowo Szczawiński regimenty komputowe Schacka i Mangeta; miał Szaniawski pod Dobrą około 400 infanterii, zebranej z różnych wojewódzkich zaciągów. Młoda piechota wielkopolska Malczewskiego przepadła na kępie pod Zbąszyniem; późniejsza formacja Zaremby nie doczekała się bodaj nawet chrztu bojowego. Brali żołd piechurzy krakowscy i sandomierscy (1769—1770). Trochę piechoty warszawskiej walczyło pod Zamościem. Poza tym widzimy piechurów tylko za murami Jasnej Góry, Tyńca, Lanckorony, Wawelu, Bobrka. Uzbrojenie normalne: karabin z bagnetem. Grenadierów się nie wyróżnia. Rozumieli dobrze, nawet bez Dumourieza, i Zaremba, i Pułaski, i biskup Krasiński (który z samego Mazowsza projektował formację 4000 piechoty, głównie kurpiowskiego pochodzenia), że samą kawalerią kraju nie zdobędą ani nie obronią. Rozumiał każdy, że i ekwipunek, i uzbrojenie, i wyżywienie żołnierza pieszego kosztowałoby o 30%, może o 50% taniej niż utrzymanie konnicy; cóż kiedy w braku fortec, po doświadczeniu spod Dobrej, nie śmiano narażać żołnierza na rzeź, a transportu piechoty na podwodach, wzorem rosyjskim, nie umiano na większą skalę stosować. Prawda, byłby jeszcze sposób taniego pomnożenia pieszych falang w postaci pikinierów i kosynierów późniejszego rewolucyjnego typu, ale to rzecz dla dworów niebezpieczna: niech lepiej chłop nie uczy się przekuwać kosy na sztorc!
Z artylerią sprawa nie stała tak źle, jakby można było przypuszczać wobec faktu, że cekhauzy warszawski, wileński, kamieniecki, podobnie jak ludwisarnie warszawska i kamieniecka, znajdowały się w rękach przeciwników konfederacji. Wprawdzie generał artylerii koronnej Fryderyk Briihl używał wówczas wywczasów (jeżeli nie intrygował) nad Łabą, nie kształcąc jeszcze dla swych przyjaciół politycznych ani jednego kanoniera, ale na liczbę artyleria konfederacka przedstawiała się wcale pokaźnie: toż do października 1769 r. Rosjanie liczyli sobie z górą 300 zdobycznych armat. W każdej znaczniejszej bitwie konstatują oni u wroga kilka lub kilkanaście dział, które najczęściej zdobywają, aby żelazne zagwoździć, rozsadzić lub utopić, a „metalowe", tj. spiżowe i miedziane, spożytkować. Pochodziły te armaty z zamków magnackich, czasem z klasztorów lub innych miejsc ufortyfikowanych, a że ich poza tym dużo kryło się w kraju, świadczy kilka następujących przykładów: w samym Nieświeżu po kapitulacji Radziwiłła unieruchomili Rosjanie 60 dział (od 12-funtowych w dół) oraz 9 moździerzy (najcięższy 60-funtowy), w Stanisławowie zajęto dział 47, w Iłży znaleziono 24, dziesiątki dział przywłaszczono sobie w Toruniu itd. Jeżeli poza tym wszystkim jeszcze buntownik Bierzyński kryje na Węgrzech 10 armat, jeżeli Dumouriez prowadzi ich do Lanckorony 18, to znaczy że niezależnie od wielkiego arsenału Jasnej Góry i od pokaźnej artylerii Ogińskiego na Litwie istniały w kraju wielkie zasoby artyleryjskie — na użytek każdego, kto potrafi się z nimi obchodzić. Otóż ani artylerzystów, ani pionierów, ani pontonierów nie można było żadnym hasłem wykrzesać z ochotniczej lub wyprawnej, od pługów oderwanej masy konfederackiej, i o tej potrzebie dopiero instruktorzy Francuzi należycie pomyślą.
Pod jednym względem ta surowa masa góruje nad zawodowym żołnierzem czasów saskich: nie ma tych czterdziestu generałów ani tego nadmiaru oficerów, których wówczas panowie mnożyli dla kaptowania popularności wśród szlachty. Z jednej strony czuwa nad tym Generalność, z drugiej same województwa chcą mieć za swój ciężko uciułany grosz obrońców, a nie gadułów-paradierów. Istnieje wprawdzie w każdym województwie najniepotrzebniejszy, zdaniem Dumourieza, oficer regimentarz, ten nieraz zastępuje w polu marszałka, powołanego do Rady Generalnej. Poza tym przewidziany w „regulamencie" wielkopolskim skład sztabu i korpusu oficerskiego nie razi żadną dysproporcją i mało się różni od tego, który Dumouriez chciał mieć w legii jako normalny. Materiał ludzki zato raczej mizerny, sterany pańszczyzną, gdzieniegdzie zdegenerowany skutkiem nadmiernego picia, bo rosiej szych chłopów wyławiali panowie do służby hajduczej.
Zaopatrzenie — bardzo różne. Czasem tak świetne, że zdumiewa Rosjan, czasami nad wyraz nędzne. Pomorzanie jesienią 1769 r. nie mają nic prócz szabel; Małopolanom, dzięki sąsiedztwu węgierskiej granicy i stałemu kontaktowi z Saksonią, nie brak porządnych karabinów. Partyzanci Kossakowskiego na Litwie mało się różnią od bohaterów Grottgerowskiej Lithuanii; obrońcy Wawelu i Tyńca kończą służbę boso i w łachmanach.

Автор: Бобровский Д. 27.2.2012, 16:05

Ок!

Вечером сделаю дословный перевод.

Автор: Др. Александр 27.2.2012, 18:20

В изданых документах Суворова есть список польских конфедератских партий с заметками как кто выглядел.

Автор: Роберто Паласиос 27.2.2012, 19:59

А где посмотреть?

Автор: швед 27.2.2012, 20:01

Kurtka łosiowa z okresu konfederacji barskiej. Najstarszy zachowany mundur polski (fot. Muzeum Narodowe w Krakowie).

http://histmag.org/grafika/articles2/narodowe/d.jpg

Понять не могу, та же самая вещь? или вовсе - новодел с представленной?..

Кстати, «kurtka łosiowa» можно ли словом «колет» перевести или некорректно?..

Автор: Роберто Паласиос 27.2.2012, 20:03

Не стоит. У колетов не бывает отворотов на груди.

Автор: швед 27.2.2012, 20:05

ОК. Ясно.

Автор: Бобровский Д. 27.2.2012, 22:50

ВЛАДИСЛАВ КОНОПЧИНСКИЙ: "Барская конфедерация".

Барский солдат имел разнообразное происхождение. Он не был никогда выходцем из народа в привычном значении; скорее доброволец повстанец идущий на поле "по приказу Бога"; среди таких добровольцев изначально были элитные кавалеры ордена Креста Святого . Помимо настоящих солдат, были пахолки, помогавшие своему пану кавалеру или иному товарищу шляхетской крови, также были милиционеры, приведенные на службу Радзивиллом, Любомирским или Сулковским; дальше взят был на службу солдат компутовый, профессионал. Наконец наемный солдат, часто сбегающий с войска австрийского, саксонского, прусского, или даже российского. В глазах Дюмурье, а иногда и в своих личных мнениях, такой дезертир имел большую пользу чем польский товарищ или рекрут. Возраст солдата варьировался у Пулаского от 15 до 28 лет. Многие из них вернулись позднее к плугу, а некоторые получили различные образования. Каждый оказывающийся в плену говорил, что был взят в войско насильственно. Этот разнообразный материал формировал конницу, пехоту, артиллерию. Кавалерия - как наименее составляла 95%. Дело в том, что все просто, туда попадали бывшие гусары или старопольского типа панцерные; чаще всего из гусар (к примеру у Пулаского), драгун (у Зарембы), иногда босняки (у Пулаского), уланы, турки (из герцогства Освенцим!), козаки (у первых барчан), карабинеры у Вильконского и Иоахима Потоцкого в Турции. Причем разница между этими разными типами конницы, строго говоря, не всегда определяется, как в универсалах о походах, так и в описании разных типов вооружения, не дает нам названия кавалерийских формирований. Постоянно повторяется, что "конный солдат", имел "кривую саблю", карабин, или штуцер, пару пистолетов в ольстрах. Будет не лишним упомянуть, хотя в это и трудно поверить, что даже в полках не уланских бывало, что пика или копье находилось среди вооружения товарища. Помним, кроме этого, о пиках с крючками, которыми товарищи Беклевского на Литве думали ловить убегающих московитов.

Пехота в войске конфедератов была явлением спорадическим, а под конец использовалась, как правило, при обороне фортеций. Имелась временно в Szczawiński полку компутовом Шака и Мангета;
имел Синявский под Добра около 400 человек инфантерии, собранной из разных воеводств. Молодая пехота Великопольская Мальчевского, полегла скопом под Збачином, позднейшее формирование Зарембы, не дождалось даже боевого крещения огнем. Платили пехотинцам Краков и Сандомир (1769 - 1770 гг). Немного пехоты варшавской сражалось под Замостьем. После чего видели пехотинцев только за стенами Ясной Гуры, Тынца, Ланцкороны, Вавеля, Бобрка. Вооружение обычное: карабин со штыком. Гренадеров не было. Хорошо понимали даже без Дюмурье, и Заремба и Пулаский и епископ Красинский (который проектировал сформировать в Мазовии 4.000 пехотный корпус), что одной кавалерией не оборонишься. Понимал каждый, что и обмундирование и вооружение и содержание пешего солдата, будут обходится на 30%, или даже на 50% дешевле содержания конного. Когда в отсутствии крепостей, после опыта под Добрым, не смели пускать солдат на убой, и транспортировать пехоту на подводах, по российской модели. Правда, было бы дешевле умножить пехотные фаланги в виде пикинеров и косинеров позднейшего революционного типа, но это было преимущество небезопасное для усадеб: пусть лучше крестьяне не перековывают свои косы!

С артиллерией дело не было настолько плохо, хотя, как можно предположить в связи с тем что цейхгаузы Варшавы, Вильни и Каменца, также как вашавская и каменецкая фабрики, находились в руках противников конфедерации. Хотя генерал артиллерии коронной Фридрих Бриль не обучал на Эльбе (когда не интриговал), ни одного канонира, количество артиллерии у конфедератов было достаточным: это на октябрь 1769 г. Россияне насчитали у себя более 300 захваченных пушек. В каждой значительной битве, они подсчитывают сколько захватили пушек, сколько загвоздили, сколько утопили, а также из какого металла - меди или бронзы. Происходили эти пушки с замков магнатов, иногда с кляшторов (аббатств), или других фортификационных мест, кроме того их было много спрятано в стране, о чем свидетельствуют следующие примеры: в самом Несвиже после капитуляции Радзивила, россияне ликвидировали 60 орудий (от 12 фунтовых), и 9 мортир (самая тяжелая из них 60 фунтовая), в Станиславове взято 47 орудий, в Илже найдено 24, десятки пушек присвоили себе в Торуне и т.д. Еще в дополнение ко всему мятежники Биржанского края скрывают в Венгрии 10 орудий, если Дюмурье провез их до Ланцкроны 18, это означает что несмотря на большой арсенал Ясной Гуры и значительные арсеналы Огинского в Литве, существовали большие запасы в стране, которыми мог воспользоваться каждый, кто их захватит. К тому же ни артиллеристов, ни понтонеров, ни пионеров нельзя было собрать , от оторваных от плугов конфедератов, пока французские инструктора офицеры не решили исправить ситуацию.

С одной стороны, в этой сырой массе доминируют профессиональные солдаты саксонских времен: нету тех 40 генералов ни того набора офицеров, которых во время саксонского правления умножали для популярности в среде шляхты. С одной стороны сами генералы, с другой стороны сами воеводства хотели иметь горсть обороняющихся, а не лентяев-паразитов. Существующий в каждой провинции наинужнейший офицер, созданный Дюмурье , офицер полковник, часто назначается польным маршалом Генеральным советом. Кроме этого предусмотрено в "регламенте" великопольском состав штаба и корпуса офицерского вряд ли отличался от того, который Дюмурье хотел видеть как нормальный. Человеческий материал слабый и измученный барщиной и чрезмерным употреблением спиртного, россияне своих холопов вылавливали для службы гайдуками. Иногда россияне удивляются бедности конфедератов. Поморяне осенью 1769 года, не имели ничего кроме сабель, Малополяне, благодаря соседству с венгерской границой и контактами с Саксонией, не имели недостатка в достойных карабинах. Партизаны Коссаковского на Литве, мало чем отличались от богатырей Древней Летувии; защитники Вавеля и Тынца окончили службу босыми и в лохмотьях.

P.S. Заранее прошу прощения, что мой перевод получился не совсем дословный, поскольку не все польские слова мне понятны, кое что вставлял по смыслу... Тем не менее, надеюсь, что основной смысл предложений донести удалось.

Автор: Роберто Паласиос 27.2.2012, 23:07

Да всё понятно. Спасибо.

Автор: Пехотный барабанщик 28.2.2012, 9:52

Интереснейшие фразы!!!!

Автор: Артур 28.2.2012, 17:27

Портрет А.Н. Пеховского (1745-1790), ротмистр конфедерации Барской, хорунжий. Мундир, на сколько я понял, регулярных войск - хорунжего бригады Кавалерии Народовой.
http://www.radikal.ru

Происходил из кашубской шляхты , герб Лелива. Воевал в отряде Якуба Улейского в районе великопольско-куявского пограничья. Отличился в стычке под Гнезном, где помог маршалку Игнацию Мальчевскому выйти из российского окружения. Получил чин поручика. Участвовал в различных боевых действиях, в т.ч. в блокаде гарнизона Торуни (1769-1770). В 1770 г попал в плен. Откуда однако сбежал.
После упадка конфедерации служил в гусарии Адама Казимира Чарторыйского. Отличился в сражениях с пруссаками в 1774-1775 гг.
Портрет из музея в Млаве.

Автор: Роберто Паласиос 28.2.2012, 19:47

А какого года портрет?
если он поручика только в 1769 г. получил, то хорунжим он когда стал? Да ещё и до ротмистра дослужился...
И, к стыду своему, не знаю, что там у поляков в середине 1770-х гг. за разборки с пруссаками были.

Автор: Бобровский Д. 28.2.2012, 19:57

Субьективно предположу, что портрет где нибудь на вторую половину 1780 - ых гг...
Поскольку он здесь младше 40 никак не смотрится...

Автор: konstantyn_lvk 28.2.2012, 21:22

Ну, это он в конфедерации мог чин ротмистра получить, а в правительственных войсках быть хорунжим. В принципе, как раз сейм 1773-1775 гг. провел военную реформу, по которой, в частности, гусарские и панцерные хоругви были переформированы именно в бригады Народовой кавалерии. М.б. по поводу обретения чина в новой части и портрет.

В середине 1770-х - разборки в связи с реализацией первого раздела Речи Посполитой: соответствующие договоры утверждены сеймом и ратифицированы королем только в конце 1773 г., а пограничное разграничение, с разнообразными конфликтами, шло еще несколько лет.

Автор: Артур 29.2.2012, 9:45

Всё совершенно верно. Новый регулямин был введен в жизнь с 1775 по 1778 годы.
По униформе на этот период сохранилась серия рисунков 1778-1781 гг G.M.Raspe

http://www.radikal.ru http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

А вот насчет даты написания портрета сказть ничего не могу, не знаю.

Автор: Артур 29.2.2012, 10:04

Судя по погонам - изображенный имеет чин хорунжего Бригады кавалерии народовой коронной. Погоны согласно ордонанса 1777 года. В 1785 году был принят новый. Т.е. судя по погонам портрет можно датировать 1777-1785 годами.

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

Автор: Др. Александр 29.2.2012, 16:25

Вот перевод из донесения А.В. Суворова о различных польских отрядах и их отличиях, выложил только перевод донесения, оригинал на немецком http://reenactor.ifolder.ru/29007039
взято из Письма и бумаги Суворова. СПб., 1916 Т.1 Письма 1764-1781гг. С. 80-81.

Автор: Роберто Паласиос 29.2.2012, 16:40

Извините, у меня РАР не разархивируется. А можно отдельно Суворова по полякам в ПДФ?

Автор: Артур 29.2.2012, 16:44

Роберто, когда ты себе установишь архиватор? В чем проблема не пойму?

Автор: konstantyn_lvk 29.2.2012, 17:50

http://www.7-zip.org/ download по выделенной ссылке файл с расширением exe затем устанавливаем универсальную программу и ею уже всё разархивируется. А для Мака - встроенный архиватор открывает, если что http://www.softportal.com/software-9672-rar-for-mac-os-x.html или http://rar-expander.en.softonic.com/mac

Автор: Артур 29.2.2012, 17:52

Роберто, а как ты умудрился там кого-то рассмотреть, да еще и идентифицировать?

http://www.radikal.ru

Автор: konstantyn_lvk 29.2.2012, 17:57

Да, в альбоме под редакцией Жигульского-младшего некоторая часть их приведена, плюс фото подлинных вещей (Лёха Рогатнев, выложи если будет время и возможность ), ну и соответствующие изображения у Гембажевского оттуда же, сколько понимаю (Шурик Лукирский, аналогично, в библиотеке ГММ есть )

Автор: Артур 29.2.2012, 18:01

Описательного характера есть у того же Конопчинского в вышеуказанной книге.
Там есть описание мундира и амуниции конных подразделиний Земли Закрочымской и Пружан. Но книги не имею. раритет.

Władysław Konopczyński „Konfederacja Barska”, wyd. w serii „O wolność i niepodległość” przez Oficynę Wydawniczą Volumen, Warszawa, 1991.

Автор: konstantyn_lvk 29.2.2012, 18:09

Вот по сию пору наиболее полное и лучшее общее капитальное исследование по теме. К сожалению, в свое время в главных питерских библиотеках не нашел, хотя другие издания 1920-30-х имеются.

Автор: Артур 29.2.2012, 18:11

Согласен. Даже после переиздания в 90-х, тираж разошелся моментом. До сих пор её ищу. Пока только предлагают на алегро за дурные деньги.

Автор: Роберто Паласиос 29.2.2012, 18:29

Константин спасибо. Но у меня почему-то не получается самостоятельно. Опытные знакомые обещали в близ время помочь.


Не бери в голову. Это я для затравки сказанул (знал, что без твоих комментов Передняя стража не останется ).

Автор: Артур 2.3.2012, 11:42

Еще одна картина барцев. В подписи якобы 18 века.
http://www.radikal.ru

Автор: Роберто Паласиос 2.3.2012, 11:43

На середину 19-го больше похоже.

Автор: Артур 2.3.2012, 11:55

Вот и у меня большие сомнения в достоверности данной информации. Тем более у Гембажевского она никак не упомянута. Да и вообще по бойцам на Барскую конф. у него всего два рисунка, если не считать знамена.

Автор: Роберто Паласиос 2.3.2012, 12:13

Гембаржевского на мякине не проведёшь!
А какие два рисунка. Мне всякие нужны.
А по одежде - так наверное очень информативна огромная картина о присяге в 1764 г. Станиславу Августу. Там так много поляков (наверное и литовцев) нарисовано разных.

Автор: Артур 2.3.2012, 13:15

Картинки из издания Raspe с формами обр.1775-1778 годов были также опубликованы в пятитомнике OFICEROWIE RZECZYPOSPOLITEJ OBOJGA NARODÓW 1777-1794. SPISY. Полностью.

Сам оригинал назывался Accuriate Vorstellung der Kóniglich Pohlnischen Armee nach der auf dem im Jahre 1775 gehaltenen Reichstage feslgesetzten Starkę und Uniform aller sowohl in der Krone Pohlen ais dem Grosherzogsthum Litthauen befindlichen National und teutschen Brigaden, Pulks, Regimenter, Corps, Fahnen und Compagnlen Nurnberg, bey Gabriel Nicolaus Raspe, 1781.
Сохранился в Кракове в библиотеке Чарторыйских.

Была опубликована в 1781 г. в Нюрнберге Raspe G.M. как одна из серии книжек посвященных униформам европейских армий. В т.ч. и Речи Посполитой. Текст на немецком и французском. Небольшая книжечка имеет 76 рисунков бойцов, из них планшеты с 49 по 76 по бойцам ВКЛ.

Автор: konstantyn_lvk 2.3.2012, 13:21

Который, пятитомник, до главных библиотек северной столицы так пока кажется и не дошел

Автор: Артур 2.3.2012, 13:31

С этим проблема не только у вас. Я так понял с 90-х годов наши и ваши библиотеки вообще прекратили закупать польские издания, либо весьма мало и очень выборочно. А вот до 90-х проблем нет. Найти можно массу книг.

Автор: Артур 2.3.2012, 13:52

есть на http://militarist.milua.org/

http://s2.ipicture.ru/
http://s2.ipicture.ru/

http://s2.ipicture.ru/
http://s2.ipicture.ru/


http://s2.ipicture.ru/
http://s2.ipicture.ru/

Автор: konstantyn_lvk 2.3.2012, 14:00

А в "Воспоминаниях" Китовича есть иллюстрации или в данном случае реконструкции Гембажевского по мемуарному источнику?

Совершенно верно. Причём не только закупать, прекратился и достаточно развитый ранее обмен. До 1991/1992 гг. тоже конечно достаточно лакун, например относительно богатая уже тогда польская литература по униформологии слабо представлена. Но, безусловно, в целом никакого сравнения.

Автор: Артур 2.3.2012, 15:05

Скорей всего по описаниям, оригинала я к сожалению не видел. Есть отдельная глава, посвященная жолнерам за панование Августа III. Опубликован он был но без илл., если они конечно были вообще . Pamiętniki Kitowicza. opis obyczajów i zwyczajów za panowania Augusta III.

В эл.виде.

http://books.google.by/books?id=rvcKAAAAIAAJ&pg=PR9&dq=Pami%C4%99tniki+Kitowicza+opis+obyczaj%C3%B3w+i+zwyczaj%C3%B3w+za+panowania+Augusta+III&hl=ru&sa=X&ei=TqlQT9-BH8Tk4QSUjMHPDQ&ved=0CDcQ6AEwAQ#v=onepage&q&f=false

Автор: konstantyn_lvk 2.3.2012, 15:28

Артур, а не идет ли в нашем случае речь о другом произведении Китовича: Pamiętniki do panowania Stanisława Poniatowskiego, изданном в Познани в 1845 г.?

Автор: Артур 2.3.2012, 15:37

Нет. Именно Ержи Китовича по правлению Августа 3-го.
Вот фрагмент на выбор:
Opis obyczajów w Polsce za panowania Augusta III

O kole chorągwianym
Co rok każda chorągiew pancerna i husarska odprawiała koło, to jest obradę w interesach chorągwianych i partykularnych; na takie koło zjeżdżali się towarzystwo, którzy chcieli, a którzy nie chcieli, przez innych swoje interesa zasyłali.
Towarzysz, ciągnący na koło, sadził się według możności jak najparadniej tam przybyć. Najuboższy towarzysz był, który jachał na koło karabonem, to jest wozem w skórę czarną obitym, w cztery konie zaprzężonym, od woźnicy w barwę ubranego kierowanym.
Na wozie siedział towarzysz, mający na sobie szarawary, ładownicę i niemal każdy krucyfiks za pazuchą lub obraz Matki Boskiej na taśmie jedwabnej lub wstążce na szyi zawieszony, z dwiema obdłużnymi końcami na plecy spuszczonymi. Szabla wedle niego była z jednej strony w wasąg utchwiona, z drugiej strony sztuciec lub rusznica; wedle wasąga była przywiązana dzida, grotem w tył obrócona, za koła zadnie na dwa łokcie stercząca, z kitajką, czyli chorągiewką, wedle drzewca obwiniętą, aby się nie szargała. Za wozem luzak, to jest służalec towarzysza, ubrany w barwę jednego koloru z woźnicą, siedząc na jednym koniu w ładownicy i szarawarach i mając także jak i pan jego krucyfiks lub obraz, powodował drugiego konia pańskiego wierszchowego, na którym była kulbaka z rządzikiem lub rzędem z pistoletami w olstrach; i to wszystko było przykryte dekiem tureckim czerwonym, zielonym albo pomarańczowym, wełnianym, w kutner tkanym; głowę także konia i kark przykrywał kutan, to jest kapa z białego sukna prostego, na którym były poprzyszywane innego sukna rozmaitego koloru płatki, wystrzygane w kwiaty, ptaki i różne figury; w tym kutanie były cztery dziury, otaśmowane czerwoną lub zieloną tasiemką albo sznurkiem, przez które wyglądały uszy końskie i oczy. Za wozem szedł uwiązany albo wolno puszczony chart albo wyżeł.



У меня самые интересные главы есть в ворде. Могу сбросить для ознакомления.

Автор: Артур 2.3.2012, 16:02

Хотя в ситуации с Гембажевским я не могу точно сказать на какой он именно том опирался. Но реконструкции у Гембажевского по Китовичу выполнены именно регулярных частей. А учитывая тот факт, что документально изменения в мундире до 1775 года у поляков никак не зафиксированы (может из-за утраты источниковой базы), я предположил, что это именно 1-ый том, в котором содержатся достаточно подробные описания мундира.
Вот фрагмент по регуляриям например:
O autoramencie cudzoziemskim
Autoramentem cudzoziemskim nazywano wojsko polskie, które używało sukni, języka i trybu niemieckiego. Były to regimenty piesze i konne tudzież artyleria. Konnych regimentów w Koronie było *... [w rękopisie brak danych], pieszych *..., artylerii regimenty dwa: jeden składał się z puszkarzów, którzy z harmat strzelali, race i inne ognie do fajerwerków służące robili; drugi, który był jakoby obroną i strażą w czasie wojny harmatników; pierwszy, puszkarzów, nosił mundur zielony z obszlagami i kamizelkami czerwonymi, kapelusz na głowie z dwiema mosiężnymi harmatkami, miasto kokardy na krzyż przypiętymi; do odbywania warty używał karabinu tak jak inni żołnierze; drugi miał zwierszchnią suknią czerwoną, obszlagi, kamizelkę i spodnie zielone, u kapelusza kokardę białą.
Litewskich regimentów konnych było *..., pieszych *... i takież jak w Koronie dwa regimenty artylerii.
Wszystkie regimenty piesze i konne w Koronie i Litwie używały na zwierszchnich sukniach koloru czerwonego, wyjąwszy artylerią wyżej wspomnioną; różniły się jedne od drugich kamizelkami i obszlagami tudzież pludrami, które to ubiory spodnie u każdego regimentu były odmienne: żółte, granatowe, błękitne, zielone, piaskowe, czarne i białe; którym zaś nie stało odmiennego koloru, różniły się guzikami, kapeluszami i galonkami, które gwardie koronne i litewskie miały, inne regimenty polowe nie miały.

и т.д.

А 2-го и 3-го тома не имею к сожалению.




Подскажите, есть ли в сети Петров Война России с Турцией и польскими конфедератами 1769-1774гг. ??? У меня есть только Том 1. 1769 год.

Автор: Юрий 2.3.2012, 16:14

http://runivers.ru/lib/book3054/

Автор: konstantyn_lvk 2.3.2012, 16:18

Спасибо, меня просто смутило несовпадение страниц в ссылке у Гембажевского и книге на гуглбукс - но было два издания, на гугле петербуржско-могилевское 1855 г., а первое Познань 1841 г. "Воспоминания о царствовании Станислава Августа" тоже в трех томах, вроде бы в электронном виде http://www.wbc.poznan.pl/dlibra/docmetadata?id=126251&from=&dirids=1&ver_id=&lp=2&QI=D21803DB6B632E691B7B2C2BC3909F48-13, но что-то открыть полученный файл с первым томом не получается.

Автор: Артур 2.3.2012, 16:26

Большое спасибо! У самого мысли не дошли глянуть на руниверсе.



Да, скорей всего разные издания. С познанской библиотеки, как правило, файлы в дежавю. С ним именно у вас проблемы?

Автор: Артур 2.3.2012, 16:38

У меня всё открывается. Просто один лист - одна страница книги. Или всю книгу открывать через index.djvu

Автор: konstantyn_lvk 3.3.2012, 11:49

А вот index в djvu скачивается нормально, просмотровщик файл видит, ассоциирует. открывает - но там пустые страницы, без текста. Пробовал и под Линукс, и под винду. Ерунда какая-то. Пришлось постранично в браузере просматривать. http://www.wbc.poznan.pl/dlibra/doccontent?id=7383&from=FBC и "Воспоминания" в познаньском издании 1840 года, но на указанных у Гембажевского страницах только про боевые действия великопольских конфедератов, а вот про внешний вид что-то не нахожу.

Автор: Бобровский Д. 4.1.2013, 21:36

Не так давно, Сергей Шаменков на своей странице на фэйсбуке http://www.facebook.com/profile.php?id=100001369671575
выложил серию новых оспреевских планшетов по теме...

http://s2.ipicture.ru/

http://s2.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/20625077.html

http://s2.ipicture.ru/

Автор: Лейб-гусар 4.1.2013, 22:10

Можно и всю книженцию скачать, а не только рисунки!

Автор: Борис 4.1.2013, 22:39

Стас, дай лучше выходные данные этой оспрейки.

Автор: Роберто Паласиос 4.1.2013, 23:07

Сам сижу на этой теме.
Одним словом - ПЛОХО. (Как и почти всё сейчас в Оспрее).

P.S. Но могло оказаться и ещё хуже. Как русская армия на Семилетнюю войну например... или про Петра Первого... или что угодно у них про Россию. (То к чему Каращук имел отношение не обсуждаем - там хоть с картинками всё ОК).


Мне надо.

Автор: Лейб-гусар 4.1.2013, 23:09

Лови, ща на мыло кину...

Автор: Лейб-гусар 5.1.2013, 0:31

Polish Armies of the Partitions 1770–94.
Vincent W. Rospond, Raffaele Ruggeri

First published in Great Britain in 2013 by Osprey Publishing, Midland House,
West Way, Botley, Oxford, OX2 0PH, UK 43-01 21st Street, Suite 220B, Long
Island City, NY 11101, USA E-mail: info@ospreypublishing.com
OSPREY PUBLISHING IS PART OF THE OSPREY GROUP

Print ISBN: 978 1 84908855 8
PDF ebook ISBN: 978 1 84908856 5
ePub ebook ISBN: 978 1 78096 374 7

P.S. Кому надо ссыль на скачку - пишите в личку.

Автор: Роберто Паласиос 5.1.2013, 0:59

Стасу уже спасибо. Посмотрел. Ерунда полная.

Автор: Лейб-гусар 5.1.2013, 1:15

Автор: rogala 5.1.2013, 9:53

Так стандартный формат оспрейки, цветные таблицы-есть вопросы, но в целом подогревают интерес к теме.

Автор: Роберто Паласиос 5.1.2013, 12:55

На счёт интереса к теме - согласен. Даже не ожидал, что польские инсургенции будут кому-то интересны.

Но сделано всё по Оспреевски - то есть на слабеньком уровне.

Теперь вроде и русская армия нужна. От кого полякам бегать-то.

Автор: Бобровский Д. 6.1.2013, 15:59

А почему они не могут быть интересны?

Интересны же многим в СНГ шотландские инсургенты 1740-ых гг... Даже группы по ним есть вконтакте. А некоторые даже реконструкцию в России по ним делать стали.

А поляки чем хуже? Тот же Костюшко, сам по себе личность очень не маленькая... Даже в США это поняли...

Автор: Роберто Паласиос 6.1.2013, 22:50

Ну в США это давно поняли. Даже до его инсургенций на родной родине.
МАА издание для европейской публики. Не только и столько польской.

Автор: Бобровский Д. 6.5.2014, 19:37

http://www.milhist.info/2014/05/06/bobrovsky_2/


5 копеек в развитие темы от меня, и еще +5 от Сергея Шаменкова в виде его работ.

Автор: Bossi 26.3.2015, 16:45

Художника зовут Бернардо Беллотто, прозванный Каналетто. Но есть и второй Каналетто, дядя Беллотто, которого зовут Антонио Канале,тоже прозванный Каналетто. Первый работал в Мюнхене, Вене, Дрездене и Варшаве, второй в Венеции и Лондоне.

Автор: Dragoman 19.1.2019, 21:24

Александр, а не могли Вы еще раз дать ссылки на скачивание перевода из донесения А.В. Суворова по поводу отличий польских формирований? Пожалуйста!