Семёновцы в 1810 г., изображение 1810 года Опции

[Борис]

Раньше видел эту таблицу на гвардейской выставке в ГЭ, а тут нашел в коллекции Анны Браун:
http://dl.lib.brown.edu/catalog/catalog.ph...126757039062500
скачать http://dl.lib.brown.edu/catalog/getimage.p...70413968750.jp2
смотреть в подробностях http://dl.lib.brown.edu:8080/ImageServer/s...70413968750.jp2

[Бобровский Д.]

Таблица, как источник начала 19 века, очень интересная...


Вот только их представление о солдатах Петра 1, было еще более слабым чем у нас....

P.S. Простите за оффтоп...

[Борис]

Да, тут ценно, имхо, в первую очередь редкое современное изображение на 1810 год.

Вот только их представление о солдатах Петра 1, было еще более слабым чем у нас....

Судя по рисункам - конечно да!
Но вот интересно, откуда у составителя таблицы сведения о том, что "В 1705 году были сделаны гренадерские шапки с перьями"?

[Леонов Олег]

Осторожнее с этим художеством. Там много чего напутано. Надо учитывать, что это фактически первый опыт исследования истории полка. Первый, и по этому неудачный.

В 1811 году все, что написано на этом "Боевом листке" перекачевало в публикацию "Подробное известие о Лейб-гвардии Семеновском полку"// Военный журнал. Кн. XIII. СПб., 1811. С. 42-43.

[Роберто Паласиос]

Но вот интересно, откуда у составителя таблицы сведения о том, что "В 1705 году были сделаны гренадерские шапки с перьями"?

Так их вроде в этом году и заказали. Документы были. Только пришли они сильно после Полтавы. Да и в Висковатове тоже вроде что-то похожее со сроками.

[АГА]

Вызывает вопрос цвет клапанов на обшлагах и манера застёгивания мундира.

[швед]

Но вот интересно, откуда у составителя таблицы сведения о том, что "В 1705 году были сделаны гренадерские шапки с перьями"?

С документами по этому вопросу я не сталкивался, но – вот, судя и по упоминанию в этой статье http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Malychev.pdf (стр. 118), - речь идет об образцовых шапках на этот год (таких ли точно, что приняты были позже, – сказать я не могу)…
Хотелось бы, кстати, уточнить насчет упоминаемых там плохих отзывов…

Сообщение отредактировал швед - 21.10.2011, 21:39

[Роберто Паласиос]

С документами по этому вопросу я не сталкивался, но – вот, судя и по упоминанию в этой статье http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Malychev.pdf (стр. 118), - речь идет об образцовых шапках на этот год (таких ли точно, что приняты были позже, – сказать я не могу)…
Хотелось бы, кстати, уточнить насчет упоминаемых там плохих отзывов…

Вы о чьей статье спрашиваете? Малышева? Лучьше другие обсудить...

[Алексей Б.]

Конечно можно отнести к особенностям рисунка, но очень крупная чешуя и чашка на эфесе, практически отсутствует да и орел (нетипично выглядит)

[швед]

Вы о чьей статье спрашиваете? Малышева? Лучьше другие обсудить...

Я написал: "Хотелось бы, кстати, уточнить насчет упоминаемых там плохих отзывов"…

Сообщение отредактировал швед - 22.10.2011, 10:23

[Роберто Паласиос]

Конечно можно отнести к особенностям рисунка, но очень крупная чешуя и чашка на эфесе, практически отсутствует да и орел (нетипично выглядит)

Художник тут явно не "парился" точностью изображения униформы.

Я написал: "Хотелось бы, кстати, уточнить насчет упоминаемых там плохих отзывов"…

Можно по подробнее? О чём отзывов? Ну или цитату что ли...

[швед]

Можно по подробне? О чём отзывов? Ну или цитату что ли...

ОК. Цитата: «На смену меховым шапкам в 1705-06 гг. для гвардии из Англии пришло некоторое количество кожаных круглых шапок с двумя козырьками. И, несмотря на плохие отзывы о них в среде русских офицеров, они были заказаны для двух гвардейских полков в 1712 г. и введены» (стр. 118)

Сообщение отредактировал швед - 22.10.2011, 11:43

[Бобровский Д.]

Шапки похожего типа существовали в гвардейской среде, если не ошибаюсь, до конца правления Екатерины 2.....
Они были, конечно, неудобны, но вполне годились как парадный головной убор.
А эта функция для гвардии в столице была основной.

[Роберто Паласиос]

Шапки похожего типа существовали в гвардейской среде, если не ошибаюсь, до конца правления Екатерины 2.....
Они были, конечно, неудобны, но вполне годились как парадный головной убор.
А эта функция для гвардии в столице была основной.

В том то и дело, что при Петре гвардия ВОЕВАЛА. Потому и признали не удобными. Собственно чем-то похожие на них гренадёрские шапки армейских полков 1755 года показали свою полную не пригодность к военныи условиям.

[швед]

Лень было сразу посмотреть в ПиБ)) Письмо к Стейльсу от 8 октября 1705: «Лейду скажи, чтоб выписал 150 таких кожаных шапок, какую он мне на образец одну давал; також чтоб х каждой приделаны были перья, как у старинных железных бывала, чему на память образец посылаю» (Т. 3. № 942)

Вопрос: никто не писал об этом самом образце, что показывал Петру Лейд?.. Что вообще это была за шапка?..

Сообщение отредактировал швед - 24.10.2011, 11:12

[Борис]

Лень было сразу посмотреть в ПиБ)) Письмо к Стейльсу от 8 октября 1705: «Лейду скажи, чтоб выписал 150 таких кожаных шапок, какую он мне на образец одну давал; також чтоб х каждой приделаны были перья, как у старинных железных бывала, чему на память образец посылаю» (Т. 3. № 942)

Вопрос: никто не писал об этом самом образце, что показывал Петру Лейд?.. Что вообще это была за шапка?..

Эта цитата известна, Летин о ней писал с еще в Орле (С. 7).
Вопрос, на основании чего был сделан вывод, что в 1705 эти шапки были получены Семеновским полком?

[швед]

Эта цитата известна, Летин о ней писал с еще в Орле (С. 7).
Вопрос, на основании чего был сделан вывод, что в 1705 эти шапки были получены Семеновским полком?

Значит, я для себя уточнил ))
Вопрос – непраздный. В 1707 была переписка насчет новых шапок между Петром и Кирхеном (см. в Т. 5 стр. 175, 587, 756), но там – иные шапки (они описаны на стр. 587 и всем известны). Не здесь ли, скажем, произошла путаница, засвидетельствованная в «Листке»?..

Вопрос из прошлого моего поста, можно даже так задать: никто не сталкивался с неким английским прототипом шапки обр. 1712?.. или англичанин делал первый образец уже по отечественному заказу?..

Кроме того, здесь цитируется некое письмо Кирхена (откуда? и какого точно года оно?)


Сообщение отредактировал швед - 24.10.2011, 12:04

[Роберто Паласиос]

Значит, я для себя уточнил ))
Вопрос – непраздный. В 1707 была переписка насчет новых шапок между Петром и Кирхеном (см. в Т. 5 стр. 175, 587, 756), но там – иные шапки (они описаны на стр. 587 и всем известны). Не здесь ли, скажем, произошла путаница, засвидетельствованная в «Листке»?..

Вопрос из прошлого моего поста, можно даже так задать: никто не сталкивался с неким английским прототипом шапки обр. 1712?.. или англичанин делал первый образец уже по отечественному заказу?..

И в 1705 и в 1707 и наконец получили в 1712 - это одни и те же. Кожаные. По желанию Петра с перьями.

[швед]

И в 1705 и в 1707 и наконец получили в 1712 - это одни и те же. Кожаные. По желанию Петра с перьями.

На 1707 год какие именно документы/письма об этом?

[Роберто Паласиос]

На 1707 год какие именно документы/письма об этом?

Сейчас уже не упомню, но вроде у Лётина упоминаются. Может и в первом томе "Русского военного костюма".