Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815) _ Вопрос по саблям начала ХIХ века.
Автор: Бобровский Д. 24.11.2011, 17:26
Господа, помогите подтвердить или опровергнуть информацию по саблям начала 19 века.
1.предположительно легкокавалерийская An XI. Франция. на клинке стоит дата 1811 г.
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
2.тоже легкокавалерийская. По документации Саксония. На клинке 1812 г.
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
В общем, жду комментариев от специалистов. 
Автор: Матвей 24.11.2011, 17:41
первое по моему верно определено
Автор: Северный Амур 24.11.2011, 17:43
У Саксонии 1812г, дерево на рукояти, новодел.
Автор: Бобровский Д. 24.11.2011, 17:43
Цитата(Матвей @ 24.11.2011, 18:41) 
первое по моему верно определено
Я вот тоже так думаю.
Ее сложно спутать...
А форма гарды саксонской соответствует?
Можно ли глянуть рукоять не новодел?
Автор: Северный Амур 24.11.2011, 17:46
Цитата(Бобровский Д. @ 24.11.2011, 17:43)
Я вот тоже так думаю.
Ее сложно спутать...
А форма гарды соответствует?
Можно ли глянуть рукоять не новодел?
По поводу рукояти, дерево свежее, ну и первый раз вижу рукоять легко кавалерийской сабли, без обтяжки...
Автор: Бобровский Д. 24.11.2011, 17:48
Цитата(Северный Амур @ 24.11.2011, 18:46)
По поводу рукояти, дерево свежее, ну и первый раз вижу рукоять легко кавалерийской сабли, без обтяжки...
То есть по верху дерева на рукояти должна идти кожа?
Автор: Северный Амур 24.11.2011, 17:50
Цитата(Бобровский Д. @ 24.11.2011, 17:48)
То есть по верху дерева на рукояти должна идти кожа?
Я не уверен, с саксонской саблей, первый раз сталкиваюсь... не встречал в ресурсах.
Автор: Бобровский Д. 24.11.2011, 17:53
Цитата(Северный Амур @ 24.11.2011, 18:50)
Я не уверен, с саксонской саблей, первый раз сталкиваюсь... не встречал в ресурсах.
Понятно.
Спасибо.
Будем иметь в виду что рукоять новодел. Хотя смотрится вполне гармонично...
Автор: Северный Амур 24.11.2011, 17:56
Цитата(Бобровский Д. @ 24.11.2011, 17:53)
Понятно.
Спасибо.
Будем иметь в виду что рукоять новодел. Хотя смотрится вполне гармонично...
С верхней саблей, надо быть очень осторожным, очень много новоделов именно этой модели, требуйте крупные фото клинка, клейм и выкладывайте на Лейбштандарте, при том на обоих форумах, там уже проходили такие ништяки.. При том их новоделы делают очень грамотно и от оригинала не опытному человеку не отличить...
У саксона очень красивый клинок..мне очень нравится..
Автор: Trelliard 24.11.2011, 18:23
По верхней модели ситуация осложняется еще и тем, что, помимо новоделов, эту саблю копировали по всему миру в течение почти всего XIX века.
То есть, это может быть подлинная сабля, но не наполеновской эпохи.
Что касается нижней сабли, металлические детали создают впечатление подлинной германской работы.
Что касается рукояти - это не просто новодел, это полное фэнтэзи, особенно крепеж дужки.
Автор: Бобровский Д. 24.11.2011, 18:27
Цитата(Trelliard @ 24.11.2011, 19:23)
По верхней модели ситуация осложняется еще и тем, что, помимо новоделов, эту саблю копировали по всему миру в течение почти всего XIX века.
То есть, это может быть подлинная сабля, но не наполеновской эпохи.
Что касается нижней сабли, металлические детали создают впечатление подлинной германской работы.
Что касается рукояти - это не просто новодел, это полное фэнтэзи, особенно крепеж дужки.
Понятно.
А нет рисунка с "родной" рукоятью?
Автор: Северный Амур 24.11.2011, 18:29
Цитата(Бобровский Д. @ 24.11.2011, 18:27)
Понятно.
А нет рисунка с "родной" рукоятью?
Они все были похожи, смотрите нашу саблю на конец 18-го века.
Автор: Бобровский Д. 24.11.2011, 18:34
Цитата(Северный Амур @ 24.11.2011, 19:29)
Они все были похожи, смотрите нашу саблю на конец 18-го века.
То есть примерно такая...
http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=3501
Обмотана кожей, и с металлической "пяткой".
Автор: Северный Амур 24.11.2011, 18:43
Цитата(Бобровский Д. @ 24.11.2011, 18:34)
То есть примерно такая...
http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=3501
Обмотана кожей, и с металлической "пяткой".
На конец 18-го, а не начало 19-го или так))
http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=4343
Автор: Trelliard 24.11.2011, 18:43
Цитата(Бобровский Д. @ 24.11.2011, 23:27)
Понятно.
А нет рисунка с "родной" рукоятью?
В электронном виде нет, к сожалению...
Рукояти обычно имели металлическую обойму (или полуобойму), окончание дужки крепилось под неё.
Автор: Бобровский Д. 24.11.2011, 18:46
Ясно.
Автор: Trelliard 24.11.2011, 18:49
Тут, скорее, ближе к этой модели, британская, "1796":
http://www.radikal.ru
Автор: Бобровский Д. 24.11.2011, 18:50
Цитата(Trelliard @ 24.11.2011, 19:49)
Тут, скорее, ближе к этой модели, британская, "1796":
http://www.radikal.ru
Да. Очень похожа.
Автор: Лейб-гусар 24.11.2011, 21:03
Цитата(Trelliard @ 24.11.2011, 18:49)
Тут, скорее, ближе к этой модели, британская, "1796":
http://www.radikal.ru
Для Саксонии - ближе таки скорее прусская обр.1811 года.
Автор: Бобровский Д. 24.11.2011, 21:06
Прусская такого же типа будет?
Автор: Trelliard 24.11.2011, 21:11
Цитата(Лейб-гусар @ 25.11.2011, 2:03)
Для Саксонии - ближе таки скорее прусская обр.1811 года.
Стас, конечно, прав, но - прусская 1811-го была скопирована с английской.
Отличались они лишь некоторыми мелкими деталями.
Вот, сравните - справа прусская.
Чуть иные обводы обоймы и дужки...
Английская изящнее, но имеет более широкий клинок.
http://www.radikal.ru
Автор: Бобровский Д. 24.11.2011, 21:16
Ага, понятно.
Все они похожего типа и отличаются от французских и российских аналогов с несколькими металлическими дужками.
Автор: Лейб-гусар 24.11.2011, 21:38
Цитата(Trelliard @ 24.11.2011, 21:11)
Стас, конечно, прав, но - прусская 1811-го была скопирована с английской.
Отличались они лишь некоторыми мелкими деталями.
Вот, сравните - справа прусская.
Чуть иные обводы обоймы и дужки...
Английская изящнее, но имеет более широкий клинок.
http://www.radikal.ru
Ага, это я просто к тому, что у саксонцев с большей вероятностью оказались бы все-таки прусские сабли, чем английские.
Автор: Trelliard 24.11.2011, 21:46
Цитата(Бобровский Д. @ 25.11.2011, 2:16)
Ага, понятно.
Все они похожего типа и отличаются от французских и российских аналогов с несколькими металлическими дужками.
Я бы не стал так обобщать - есть русские и французские модели без боковых дужек.
Даже более того - французская AN-IX/XIII является почти единственной моделью с боковыми дужками.
Традиционно сабли легкой кавалерии были однодужечные.
Автор: Бобровский Д. 24.11.2011, 21:51
Цитата(Trelliard @ 24.11.2011, 22:46)
Я бы не стал так обобщать - есть русские и французские модели без боковых дужек.
Даже более того - французская AN-IX/XIII является почти единственной моделью с боковыми дужками.
Традиционно сабли легкой кавалерии были однодужечные.
А для чего ввели с несколькими дужками?
Для лучшей защиты кисти руки?
Автор: Trelliard 24.11.2011, 23:12
Ну, едва ли у дужек есть какая-то другая функция))
Автор: Матвей 24.11.2011, 23:22
Цитата(Бобровский Д. @ 24.11.2011, 22:16)
Ага, понятно.
Все они похожего типа и отличаются от французских и российских аналогов с несколькими металлическими дужками.
гарды такого типа (немецкого) были очень рапространены на саблях Австро-Венгрии на протяжении всего 19 века
Автор: Trelliard 24.11.2011, 23:32
Да, Матвей прав - вот австрийские сабли:
http://www.radikal.ru
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)