На приталенной ливреи конца 15 века встречаются на боках пуговки, или ливрею тока поясом подвязывали?
http://fotoplenka.ru/avtor/zigmund/album236358/foto4183618.htm
В документах на выдачу ткани на ливреи пишется в основном сукно, очень редко шелк, бархат (Рыцарям и их слугам)
Ливрея была однослойной, или с подкладкой и подкладка была такой же ткани, как и верх?
Геральдика рисовалась на ткани.
Зигмунд, есть неслабое подозрение, что там не ливреи, а бригантины.
Вообще говоря, тема отличий распознавания бригантин на миниатюрах от именно ливрейных котт-д-арм, также украшенных рядами заклепок (про это есть оригинальные цитаты 15-го века, в Фолксе если мне не изменяет память) - тема отдельной главы в моей статейке про эволюцию бригантин 15-го века, которую к сожалению у меня пока тотально нет времени дописать :(
[quote:7fba3975ea]есть неслабое подозрение, что там не ливреи, а бригантины.
[/quote:7fba3975ea]
На тех иллюстрациях, что я привел четко видно, что ливреи, а под ними кирасы.
[quote:7fba3975ea]Вообще говоря, тема отличий распознавания бригантин на миниатюрах от именно ливрейных котт-д-арм[/quote:7fba3975ea]
На некоторых действительно трудно отличить, а на некоторых под ливеей видно доспех, там проще.
http://ft.fotoplenka.ru/ft/56/3/80356/236358/a6fc284e.jpg
На нижней разве не ливреи, а гербовые котты?
В завещании эсквайра Джона Винтера (ум.1445) упомянуто «a lyned gowne of russet of my maistre Fastolf liuerey» («подбитое платье из russet из ливреи моего господина Фастольфа; Винтер значится как «покойный мой слуга» в духовной Фастольфа). К сожалению, не указана расцветка (russet – дешевое сукно, как правило, серое или коричневое; но это могло быть и обозначением краски – см. ниже), но из других источников известно, что ливрея знаменитого Джона Фастольфа была красно-белая. Сэр Джон ежегодно покупал сотни ярдов красного и белого сукна «ценой более чем 100 фунтов» у своих держателей в Касл-Комбе для курток своих солдат.
[quote:60268540cf]На нижней разве не ливреи, а гербовые котты? [/quote:60268540cf]
Ливрея, как я понимаю, термин, применяющийся к геральдической одежде, одежде с распознавательными знаками господина (так еще можно сказать)...
[code:1:60268540cf]russet – дешевое сукно, как правило, серое или коричневое; но это могло быть и обозначением краски – см. ниже[/code:1:60268540cf]
а может сукно грубой выделки потому и дешевое.
Статти про ливреи
http://www.osh.ru/pedia/war/articles/eng-unif.shtml
http://www.osh.ru/pedia/herald/history/livrey.shtml
И в книге Оспрей "Английские Лучники" есть статья.
Ливрея несла (обычно) символику, но символика эта, бэджи, НИКАКИМ правилам геральдики не подчинялась и тем более отношения к гербу прямого не имела. Не будем путать гербовые котты и ливрейные куртки.
(ехидно) Спасибо за ссылку! :D
[b:8bbc485a5c]Zigmund[/b:8bbc485a5c]
Скальд - автор этих статей ;)
Хе-хе, прикольно
Хорошие стати!!!
Спасибо за разъяснение про ливрей.
Значит, мой вопрос был про гербовые котты.
Тогда возникает вопрос ткани такие же, как и на ливреи использовались?
И скока слове делать?
Нет ли выкроек на коты?
Вот еще статейка по униформе.
[url]http://www.flana.ru/materials/st-06/st-01.shtml[/url]
Везде, где автор переписывает Эмблтона, дела идут неплохо. Дальше - хуже:
[quote:00f6e6577d]Интересно заметить, что белые цвета Жанны д'Арк обусловлены вовсе не девической чистотой, и незапятнанностью, как поэтически довольно часто пытаются показать романисты, а попросту поддержкой Жанной Дофина, таким образом - Орлеанской династии, цвет которой - белый. [/quote:00f6e6577d]
Автор вообще в курсе, какие [b:00f6e6577d]реально[/b:00f6e6577d] цвета были у Орлеанского дома? Могу напомнить. И белым там и не пахнет.
Далее, то, что король Карл VII (Дофином он был до 1422 г.) происходил из Орлеанской династии, стало для меня самым настоящим открытием.
Белый цвет крестов уж точно не связан с ДИНАСТИЕЙ, поскольку белый колер использовался в символике и при Капетингах.
Ну а про знамя Жанны вообще ахинея.
[quote:00f6e6577d] В 1358 году шлемы, раскрашенные подобным образом в Париже обозначили сторонников Etienne Marcel. [/quote:00f6e6577d]
Этьен Марсель. И не сколько шлемы, сколько шапероны.
[quote:00f6e6577d]Верхняя одежда поделена в цветовой гамме на белую и синюю - основные цвета герба. Подкладка в данном случае - желтая (дополнительный цвет), что обусловлено положением человека, так же как и добавленные фестоны[/quote:00f6e6577d]
Первая фраза еще возможна - хотя и редко. Но с какой стати желтый цвет обусловлен положением воина? С таким же основанием это могут быть краски фигур на гербе.
[quote:00f6e6577d]Император Карл IV, король Венцеслав Богемский икороль Карл V [/quote:00f6e6577d]
Читай: император Священной Германской Империи Карл IV, король Богемии Вацлав и король Франции Карл V. И на миниатюре то все равно не они.
[quote:00f6e6577d]крест святого Георгия (в основном встречался у швейцарцев).[/quote:00f6e6577d]
Угу. А также [i:00f6e6577d]очень редко[/i:00f6e6577d] у неких англичан.
[quote:00f6e6577d]Феодалы могли экипировать своих людей в котты подобного образца, дав им свои цвета [b:00f6e6577d]и знаки различия[/b:00f6e6577d].[/quote:00f6e6577d]
Да-да, погоны, нарукавные шевроны и кокарды...
P.S. http://www.flana.ru/materials/st-04/st-01.shtml
Не вижу главного - костюма...
Пуговицы сбоку на геральдической котте :D
http://ft.fotoplenka.ru/ft/56/3/80356/236358/605166fe.jpg
Почти на 100 % уверен, что это не пуговицы, а отверстия для шнуровки. Пуговицы не пришивали в поле ткани. Только в край.
Ну для более ранних периодов есть примеры пуговиц, пришитых не вкрай.
Не рассмотрел сначала, точно шнуровка.
[img:d09d4fb341]http://archers.medieval.ru/temp/cloth/17msvos.jpg[/img:d09d4fb341]
вот такие котт-д-арм нужно пошить бургундчегам! :wink:
А есть изображение целиком? С описанием или хотя бы названием?
[quote:c222fe3404]Почти на 100 % уверен, что это не пуговицы, а отверстия для шнуровки. Пуговицы не пришивали в поле ткани. Только в край.[/quote:c222fe3404]
Все-таки то пуговички, пришитые к краю котты сзади, а спереди отверстия, через которые они продеты (на иллюстрации кружок, а от него продолжается линия, отверстие)
Удобнее чем шнуровка
[quote:760977574e="Rusia"][b:760977574e]Zigmund[/b:760977574e]
Скальд - автор этих статей ;)[/quote:760977574e]
Если это правда, то не упущу возможности пообщаться непосредственно с автором :):
[quote:760977574e]Ливрея несла (обычно) символику, но символика эта, бэджи, НИКАКИМ правилам геральдики не подчинялась и тем более отношения к гербу прямого не имела. Не будем путать гербовые котты и ливрейные куртки.[/quote:760977574e]
Отсюда вопрос:
1. ливрейные куртки - это надоспешная одежда, похожая на гаун:
[img:760977574e]http://alliance.medieval.ru/projects/archery05/18.jpg[/img:760977574e]
если придерживаться вышенаведенной цитаты, то не обязательно делать ливрею напр дми-парти в цветах герба (напр в нашем случае цеха) а можно брать ткань (russet – дешевое сукно, как правило, серое или коричневое) и на нее нашивать бэйдж.
хотя в статьях говорится противоположное. Можно как-то раскрыть эту тему?
чего-то я не понял. Насчет покроя - никто его, ессно, не устанавливал, обычная одежда солдат того времени, вся разница - единого цвета и/или с эмблемой - пошить одежду для даже небольшого контингента, но единого цвета, требует времени, а если его нет, и велено выступать срочно. Хорошо, если запасы ливрейных курток, а ежели нет? Эмблему все же проще прикрепить или нашить - если, конечно, есть эмблема. Но все же думается, что хоть ливрея, хоть эмблема, но присутствовала, особенно если говорить о Войнах Роз, когда измена была кругом и рядом, и нужно было особенно четко определять, кто перед тобой, а также - иметь под рукой запас символики противной стороны, если измену все-таки замыслил.
Максим, можно такой вопрос - У Вас данный абзац в оргинале был?
"В 1460-е гг. Рэз де Линтер, сеньор де Херс, предводитель мятежа против епископа Льежского, одел своих сторонников в красные туники с вышитым на рукавах девизом: "Да здравствует Льеж".
Интересует слово [b:bf0034ad36]туники[/b:bf0034ad36]. Они так и были tunics? или что-то другое?
то ли у Вогана, то ли у Эмблтона, короче в чем-то англоязычном брал, так что тьюникс.
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)