Версия для печати темы

Автор: Andy Smith 6.12.2015, 21:54

5.1. Офицеры флота 1801-1803

http://radikal.ru/fp/66d9516f4fc044489d1a72646383c34d

Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением...

Автор: Andy Smith 6.12.2015, 22:27

5.2. Офицеры Морских Сил 1801-1803

http://radikal.ru/fp/a9f82c89f03e4e3d8298d7dd97aaba91


А вот здесь может быть неточность или ошибка в мундире Адмиралтейств-коллегии, но сделал как понял
статью о переходном мундире 1801 года Александра 1.



Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением...

Автор: Andy Smith 7.12.2015, 6:25

Форма Российского Императорского Флота - 1801-1807.

Таблица 5-3. Офицеры морских батальонов,морского шляхетского кадетского корпуса,
морских медиков и морской артиллерии 1801-1803.


http://radikal.ru/fp/182f9248d6a0492b9c8a02207b3013be


Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением...

Автор: Andy Smith 7.12.2015, 8:30

Форма Российского Императорского Флота - 1801-1807.

Таблица 5-4 . Нижние чины флота, морских батальонов, морского шляхетского кадетского корпуса и морской артиллерии 1802-1803.


http://radikal.ru/fp/0331ff8c23de4db5a08c296e11a20567


Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением...

Автор: Andy Smith 7.12.2015, 12:20

Форма Российского Императорского Флота - 1801-1807.

Таблица 5-5. Офицеры флота 1803-1807.


http://radikal.ru/fp/87f2886aa057496d939822dabe4ab530


Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением...

Автор: Andy Smith 7.12.2015, 13:02

Форма Российского Императорского Флота - 1801-1807.

Таблица 5-6. Адмиралтейств-коллегия 1803-1812.


http://radikal.ru/fp/fdf5e87070f34812b2347e55a4d31d63


Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением...

Автор: Andy Smith 7.12.2015, 22:01

Форма Российского Императорского Флота - 1801-1807.

Таблица 5-7. Офицеры Морского корпуса, морской артиллерии и морских полков 1803-1807.


http://radikal.ru/fp/f9b2761d6f4f47178d34e365a0620ad1


Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением...

Автор: Andy Smith 7.12.2015, 22:16

Форма Российского Императорского Флота - 1801-1807.

Таблица 5-8 . Нижние чины флота, морских батальонов, морского шляхетского кадетского корпуса и морской артиллерии 1803-1807.


http://radikal.ru/fp/6d81cff2f1684c4bbed3a2907b12aa8c


Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением...

Автор: Andy Smith 7.12.2015, 23:16

Форма Российского Императорского Флота - 1807-1812.

Таблица 6-1. Флагманы флота 1807-1809.

http://radikal.ru/fp/9044f772698f47cd9dded51693946e87


Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением...



Форма Российского Императорского Флота - 1807-1812.

Таблица 6-2. Офицеры флота 1807-1810.

http://radikal.ru/fp/f97935665da841dca41b96fc1c95a76e


Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением...

Автор: Ёжик 8.12.2015, 1:27

Чины русского флота в Лейпциге, 1810 г.
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=72248&hl=%EC%EE%F0%FF%EA%E8
Статья:
Устьянов А.Л. Гравюра
«Русские морские солдаты и моряки в Лейпциге 7 апреля 1810 года»
как исторический источник.
http://www.milhist.info/2013/06/16/ystyanov_1/

Автор: Сапер 1роты 8.12.2015, 1:33

Андрей, здравствуйте.
В обмундировании я ничего не смыслю,
но такая деталь привлекла внимания:
на таблице 5.8, у гренадерского унтера, некоторые детали одежды (пуговица и выпушки
на фалдах) изображены поверх трости, я понимаю что это просто ошибка при совмещении слоёв,
но поправить нужно.

С уважением.

Автор: Andy Smith 8.12.2015, 6:14

Большое спасибо, за данную ссылку.
Я ранее с огромным интересом прочитал данное обсуждение и статью, по данному обсуждению.
По-больше бы таких открытий по изучению формы одежды русской армии и флота.

С уважением...

Автор: Andy Smith 8.12.2015, 6:25

Большое спасибо, уважаемый Юрий, за большое, как всегда , внимание и помощь в работе над таблицами формы одежды.
Но на данной таблице я хотел показать, что трость просунута, через застегнутые полы мундира в строю.

С уважением ...

Автор: Andy Smith 8.12.2015, 6:39

Форма Российского Императорского Флота - 1807-1812.

Таблица 6-3. Медицинские чины флота 1807-1812.

http://radikal.ru/fp/e36dcc9f865f424dbe0f6639c7ec7780

Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением...

Автор: Сапер 1роты 8.12.2015, 7:29

Насколько я знаю на мундирах Алесандровской эпохи фалды не отворачивались, они просто имитировали отворот, ну и под пришитую пуговицу пропуститть трость невозможно. Если я не ошибаюсь трость пропускалась через кожаную петлю прикрепленую к пуговице которая на пояснице, и не с левой, а справой стороны. Настоящим знатокам -поправьте меня пожалуйста, если я ошибаюсь.

С уважением.

Автор: cook 8.12.2015, 15:19

Шарфов офицеры флота не имели.

Автор: Andy Smith 8.12.2015, 19:41

Уважаемый cook. подскажите, а когда по-вашему мнению их отменили, и есть ли источник.
В 1803 году в ПСЗ 20743, сказано. что "тафтяные для флагманов шарфы отменяются" , про других офицеров флота ничего не говорилось.

И еще большая просьба к вам и другим знатокам по истории мундира в России, ответить на важные для
меня вопросы. на которые я . до настоящего времени, так и не нашел ответа:

1. 18 мая 1801 г.,
"Государь император высочайше указать соизволил служащим во флотах генералитету, штаб и обер-офицерам иметь мундир прежнего цвета, но застёгнутый на шесть пуговиц в два ряда со стоячим воротником, завёрнутыми полами и белою выпушкою вокруг поля и обшлагов с клапанами, камзол и длинные штаны белые, шляпа чёрная с золотою петлицею и белым маленьким султаном.
Генералитету и штаб-офицерам султан страусовой, а обер-офицерам простой, нашивки для служащих в корабельном флоте на клапанах, по две на каждом, по приложенному рисунку золотые, а в гребном серебряные, флагманам же иметь таковые же нашивки и на воротнике с различием, что адмирал имеет три, вице-адмирал две, а контр-адмирал одну.
Члены Адмиралтейств-коллегии и прочие генералитет и советники при експедициях состоящие, а также и портовые начальники имеют таковой же мундир и различаются от флотских двумя золотыми на клапанах нашивками по рисунку, а генералитет по чину на воротнике."

Так какой же был мундир Адмиралтейств-коллегии? Такой как я нарисовал, с серебряными пуговицами и золотыми нашивками, или другой.

2. Какие карманные клапана были на, введеных в 1803 году в ПСЗ 20743, сюртуках с прямыми полами?
(на сюртуках с косыми полами карманные клапана были как на мундире, горизонтальные).
Я знаю,что должны быть вертикальные, но вот какие - такие же как горизонтальные, или сильнее вытянутые, или такие как ввели позднее прямые пехотные или изогнутые кавалерийские.

3. Когда поменялось шитье на воротнике и клапанах обшлагов офицеров корабельных, гребных и флотских экипажей( с флотского образца 1803 года на гвардейское экипажа образца 1810 года).
По всем источникам никак не не могу найти, только разноречивая информация по изображениям на картинах того или позже времени. На которых видно , что это изменение возможно произошло в 1812, 1817 или 1821 году.

Заранее благодарен, с уважением...

Автор: cook 8.12.2015, 22:28

офицеры флота никогда шарфов не носили.
Тафтяные шарфы по цвету флага дивизии даны флагманам 11 января 1798 года.

Автор: Andy Smith 9.12.2015, 8:01

Для меня это большая новость, что у офицеров флота шарфов вообще не было, и получается их ввели только в 1907 году. Век живи, век учись...
Ввело наверное в заблуждение - рисунки в "Изображении мундиров Российско-Императорского войска" изд. 1793 года, где адмирал и флотский артиллерийский офицер были изображены с шарфами, а также изображение в " Русском морском мундире" вице-адмирала 1764 года Тронем в с золотым шарфом, там же изображение генерал-адмирала Голицына с золотым шарфом, правда упоминание о шарфах офицеров флота в источниках и постановлениях мне не попадалось, морские батальоны и морской корпус - это конечно отдельная история там они были, в соответствии с армейскими. Это должно было насторожить, но повелся по аналогии.
Получается художники в этих источниках допустили ошибки, или вводились шарфы в единичном случае и потом опять отменялись, или вышеперечисленные почему то должны были быть в армейских шарфах.

Вообщем это подтверждает мое решение, о помещении таблиц по форме одежды, на данный уважаемый форум, так как в противном случае, я так и остался бы в неведении о данных ошибках и информации по униформе флота.

С уважением ...

Автор: cook 15.12.2015, 23:25

На переходном мундире ( обр 1801 г. ) нарукавные клапаны пуговиц не имели и располагались выше обшлага.
Шитье воротника поменяли в конце 30-х годов.
Форма кадет МК повторяла форму офицеров но не имела вышивки , а имели темно-зеленые погоны с вышитым золотом якорем и носили кортики, до 1811 года, когда им поменяли форму.

Автор: Andy Smith 16.12.2015, 8:06

Спасибо, ув. 'cook' , за ответ на один из заданных мной вопросов, а так же за вашу новую информацию.

Рисуя в таблицах переходный мундир обр. 1801 г. я руководствовался рисунком А.Троня в книге "Русский морской мундир", а так же информацией по описанию мундира РГА ВМФ. Ф. 227. On. 1. Д. 77. Л. 62-62об. (По материалам А.Е. Иоффе). из ВИЖ " Цуйхгауз".


http://radikal.ru/fp/219b3e17da194ad9bf3081d4e957926f

"Высочайшее повеление об изменении военно-морской формы, изданное 18 мая 1801 г., имеет смысл привести полностью, так как, в отличие от сухопутных сил, перемены в морском ведомстве произошли единовременно, затронув сразу все службы:
«Государь император высочайше указать соизволил служащим во флотах генералитету, штаб и обер-офицерам иметь мундир прежнего цвета, но застёгнутый на шесть пуговиц в два ряда со стоячим воротником, завёрнутыми полами и белою выпушкою вокруг поля и обшлагов с клапанами, камзол и длинные штаны белые, шляпа чёрная с золотою петлицею и белым маленьким султаном.
Генералитету и штаб-офицерам султан страусовой, а обер-офицерам простой, нашивки для служащих в корабельном флоте на клапанах, по две на каждом, по приложенному рисунку золотые, а в гребном серебряные, флагманам же иметь таковые же нашивки и на воротнике с различием, что адмирал имеет три, вице-адмирал две, а контр-адмирал одну.
Члены Адмиралтейств-коллегии и прочие генералитет и советники при експедициях состоящие, а также и портовые начальники имеют таковой же мундир и различаются от флотских двумя золотыми на клапанах нашивками по рисунку, а генералитет по чину на воротнике."

Там о том. что "на переходном мундире ( обр 1801 г. ) нарукавные клапаны пуговиц не имели и располагались выше обшлага" ничего нет. Правда там не было, и я так и не нашел нигде,
" приложенные рисунки", может они у вас есть, и там как вы говорите, все это нарисовано.

Приведите пожалуйста источник (или ссылку на него), в котором вы получили вашу информацию.

С уважением...

Автор: Andy Smith 16.12.2015, 8:36

У меня есть несколько изображений в которых шитье изменено намного раньше:

В 1812 еще старое шитье обр 1803 г.

http://radikal.ru/fp/44cb0294c80744e69d1237ca978c9951

По картине в книге "Русском морском мундир" в 1821 уже новое шитье

http://radikal.ru/fp/375d979c00df45ca95b0cc0391db44ce

http://radikal.ru/fp/4c285169f26448d1a8fc4c884312012f

По следующей картине в книге "Русском морском мундир" в 1821 уже новое шитье
ориентировочно 1817, хотя говорят о капитан-лейтенанте, а эполеты лейтенанта.

http://radikal.ru/fp/fc5ac8d43caf427da227cf92790f2ad0

Может в картинах художники допустили какие-то ошибки.

Приведите пожалуйста источник (или ссылку на него), в котором вы получили вашу информацию по изменению шитья флотских экипажей в конце 30-х годов.

С уважением...



Но я вроде так и изобразил форму кадет МК после 1803 года, только (ваша правда) вместо тесака надо было конечно поместить кортик.

Обязательно исправлю.

И какая была у кадетов и гардемарин шляпа после изменения офиц. шляп в 1804 году, не менялась, оставалась с пуговицей и бантом( как я изобразил); стала с круглой кокардой внутри которой пуговица;
или с круглой кокардой, из центра которой петлица, а на конце петлицы, внизу, пуговица.

И все же, на сколько я знаю, вы искали информацию о боцманских кортиках обр. 1766, нашли ее или нет.
Какие они были, такие же, как стандартные 1803 г. или кривые как ятаганы или саперные тесаки.

С уважением...

Автор: Леонов Олег 16.12.2015, 12:20

В качестве примеров приводить фуфловые портреты выполненные в 20-м веке художниками даже отдаленно не разбиравшимися в теме - это как-то не к месту.

Автор: Andy Smith 16.12.2015, 17:08

Извините не знал, что портреты опубликованные в книге "Русский Морской Мундир" - фуфловые.
Теперь буду знать, правда без всяких объяснений.

Будьте так любезны, покажите или дайте ссылку на нефуфловые портреты по данной теме.

С уважением...

Автор: cook 16.12.2015, 20:57

В книге Русский морской мундир чуть ли не на каждой странице ошибки.
На время Александра ориентируйтесь на верхний портрет - это 1817 год , остальные современные.
По переходному мундиру смотрите переходный мундир Александра 1-го, он сухопутный, но крой у них одинаковый.
По кортикам сказать не могу, их еще найти нужно.

Автор: 5yr 16.12.2015, 22:24

Щяс вам тут объяснят всё, что думают про фуфло, но не на фуфло придётся самому копать. (((
Это очень долготрудный вопрос, что считать фуфлом в иконографии, а что нет.

Автор: Andy Smith 17.12.2015, 8:24

Большое спасибо , уважаемый 'cook', за данное сообщение, с объяснением по переходному мундиру.

Вы наверное правы, на флоте должен быть такой же как в армии, нарукавные клапаны выше обшлагов, по обшлагам и клапанам - белая выпушка, на клапанах 2 якоря, и А.Тронь ошибся, нарисовав переходный мундир флота 1801 года(почему он так нарисовал, может у него была какая то еще другая информация), и все думают, что он такой должен и быть, так же подумал и я.
Но вот пуговицы на якорях, на нарукавных клапанах , я считаю должны быть, в отличие того что вы говорили, они были и на павловских мундирах и на сухопутном переходном мундире Александра 1-го.

Или у вас по этим пуговицам, есть какое то другое объяснение.

С уважением...

Автор: cook 17.12.2015, 17:44

Так Тронь и штаны на выпуск нарисовал, а должны быть в сапоги.
Посмотрел рисунки, да, действительно, пуговицы на клапанах были.

Автор: dvn 17.12.2015, 23:17

Помнится Тронь не только художник, но и сотрудник военно-морского музея, не предполагаете что у него имеющего доступ к фондам были основания так нарисовать?

Автор: cook 18.12.2015, 13:39

Все фонды в РГА ВМФ.

Автор: dvn 19.12.2015, 1:48

музейные фонды, а не архивные. В РГА ВМФ, кстати очень мало документов по обмундированию, относительно всей совкопности документации. Мне рисунок мундира попался там лишь однажды

Автор: cook 19.12.2015, 22:03

К приказу от 1801 года прилагались два рисунка нашивок: один для флагманов, капитанов и офицеров, как у Вас изображен, второй для членов экспедиции, советников и проч. на нем якорь 4-х лапый и без штока, а остальное тоже самое., По карманам сюртука сказать не могу нигде нет информации, можно только догадываться.

Автор: cook 19.12.2015, 22:20

к таблице 5-4
унтер-оф. флота
воротник т.-зеленый
погоны на мундире не носили
оружия не имели
трости не имели

канонир мор.артиллерии
шляпу круглую как у матросов
погон не имел
пуговицы т.-эеленые
оружия не имел

Автор: Andy Smith 20.12.2015, 7:02

Большое спасибо, уважаемый 'cook', за ваше сообщение по нашивкам на 1801 год.
Если есть такая возможность, выложите данные рисунки или копию текста, с описанием данных нашивок,
дату(наверное 18 мая 1801 года) и номер постановления.

С уважением...

Автор: Andy Smith 20.12.2015, 7:19

Полностью согласен по вашему сообщению, по унтер-офицеру флота, допустил неточности;
но по мор. артиллерии у меня другая информация, что была 2-угольн. шляпа с пуговицей и пуговицы медные, остальное как во флоте.
Если есть такая возможность, выложите копию текста, с описанием данной формы,
дату(наверное 28 мая 1802 года) и номер постановления.

С уважением...

Автор: cook 20.12.2015, 19:57

В сети есть <<материалы для истории русского флота>> смотреть в последнем томе.

Автор: Andy Smith 20.12.2015, 20:48

Исправленная таблица

5.1. Офицеры флота 1801-1803

http://radikal.ru/fp/fe70a754eb4548e0afa313340dfb8031



Исправлены клапаны, сделаны над обшлагами.


Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением...

Автор: Andy Smith 20.12.2015, 21:07

Исправленная таблица

5.2. Чины Адмиралтейства, комиссарской команды, штурмана и шкиперы 1801-1803

http://radikal.ru/fp/96c9298845d845d1a0c0564c9fc6b2a1



Исправлены клапаны, сделаны над обшлагами.

Исправлена нашивка чинам Адмиралтейства, портовым чинам, благодаря помощи уважаемого "соок"а,
4-х лаповый якорь без штока, сделал как сумел, так как настоящего рисунка не видел.
(прошу не стрелять, рисовал, как мог).


Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением...

Большое спасибо, уважаемый 'cook', за данные материалы.

Как то пропустил данный ресурс, должно быть много интересного по форме одежды.

С уважением...

Автор: Andy Smith 20.12.2015, 23:11

Жалко, что только до 1804 года.

Что можно найти посмотреть еще по форме в 1801-1825, кроме ПСЗРИ, в открытом доступе.

С уважением...

Автор: Andy Smith 21.12.2015, 8:28

Исправленная таблица

5.1. Офицеры флота 1801-1803

http://radikal.ru/fp/01b4541ae4c54b22bd058b0e6a986978



Исправлены клапаны, сделаны над обшлагами.
Удалил кисти от шарфов, которые случайно остались.

Как жаль, что можно редактировать, только в течение часа, выложенное сообщение, а потом нет.


Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением...

Автор: Andy Smith 17.2.2016, 8:19

Исправленные таблицы

5.1. Офицеры флота 1801-1803

http://radikal.ru/fp/01b4541ae4c54b22bd058b0e6a986978


5.2. Чины Адмиралтейства, комиссарской команды, штурмана и шкиперы 1801-1803

http://radikal.ru/fp/708e940f526d401eabf290672983c47c

Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением...

Автор: Andy Smith 17.2.2016, 8:39

Таблица 5-3. Офицеры морских батальонов,морского шляхетского кадетского корпуса,
морских медиков и морской артиллерии 1801-1803.


http://radikal.ru/fp/00d1a16d767348d892194111559e0644


Таблица 5-4 . Нижние чины флота, морских батальонов, морского шляхетского кадетского корпуса и морской артиллерии 1802-1803.

http://radikal.ru/fp/c79cbf1f1c0441c6b63ba7fd14c8a7c0


Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!


С уважением...

Автор: Andy Smith 17.2.2016, 8:51

Таблица 5-5. Офицеры флота 1803-1807.


http://radikal.ru/fp/1b030b3aff22475296e286a14655e235


Таблица 5-6. Адмиралтейств-коллегия 1803-1812.


http://radikal.ru/fp/89ab5a5a478141d6be0f9951bb8eeec3


Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением...

Автор: Andy Smith 17.2.2016, 9:02

Форма Российского Императорского Флота - 1801-1807.

Таблица 5-7. Офицеры Морского корпуса, морской артиллерии и морских полков 1803-1807.

http://radikal.ru/fp/d1d3fad2e2ee494d9a83f00b6cdee620



Таблица 5-8 . Нижние чины флота, морских батальонов, морского шляхетского кадетского корпуса и морской артиллерии 1803-1807.


http://radikal.ru/fp/9827222eedc04095b2a1d3caef5dadd5


Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением...

Автор: Andy Smith 17.2.2016, 9:14

Форма Российского Императорского Флота - 1807-1812.

Таблица 6-1. Флагманы флота 1807-1809.

http://radikal.ru/fp/af68889519a54b9cbf533dcfd803e07e



Таблица 6-2. Офицеры флота 1807-1810.

http://radikal.ru/fp/65015e4efd0c4cf9a016f5b2558d379f


Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением...

Автор: Andy Smith 17.2.2016, 9:28

Форма Российского Императорского Флота - 1807-1812.

Таблица 6-3. Медицинские чины флота 1807-1812.

http://radikal.ru/fp/15058ca3d39c4af3876aaa9be18b0720

Таблица 6-4. Офицеры Морского корпуса, морской артиллерии и морских полков 1807-1810.

http://radikal.ru/fp/8ae91a1a3a504e778e93e4ad4010cc75

Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением...

Автор: cook 17.2.2016, 10:53

Во флоте не было деления формы на в строю и вне строя, они все до 1811 года были нестроевыми.
Деление у офицеров и адмиралов было на состоящих в линейном списке и не состоящих, у них и форма различалась.
А так, мундир, вицмундир и сюртук.
Общее замечание: из-за формы подвеса шпага висела вертикально.

Автор: Andy Smith 17.2.2016, 12:06

Таблица 6-5. Офицеры флота 1810-1812.

http://radikal.ru/fp/d9d61d4cc8ee444283582f6c34bec6b2



Таблица 6-6. Офицеры флота 1810-1812.

http://radikal.ru/fp/c69984e9581849fb9cfc638490213013


Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением...

Автор: Andy Smith 17.2.2016, 12:25

Таблица 6-7. Нижние чины флота и морской артиллерии 1810-1812.

http://radikal.ru/fp/e583356db0d345b1af792c41665fd839



Таблица 6-8. Нижние чины флота, морских батальонов и МКК 1810-1812.

http://radikal.ru/fp/4b82b3d6ef174b39a4a0e20128d93cbb

Уважаемый соок , я специально выложил данные таблицы. для того что бы выявили неточности и ошибки в них, так как у меня не хватает определенных данных или они противоречивы.

И еще вопрос были ли на шляпах нижних чинов флота в 1810, когда ввели шляпы ГЭ с гербом и 2 якорями скрещенными, 2 скрещенных якоря, до введения фуражных шапок.
И были ли только фуражные шапки головными уборами с 1811 года, или в 1812 году были кивера с 2 скрещенными якорями, и если кивера были когда их отменили.

Жду ваших замечаний и дополнений.


Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением...

Автор: АГА 17.2.2016, 15:25

Будьте любезны уточните источник инфы на существование в указанный период "ластовых экипажей"

Автор: Andy Smith 17.2.2016, 16:36

А с какого , по вашему периода, до 1811 все были нестроевые. С самого начала , или с 1731 года?
А как же утверждение, что с тростью - вне строя, без трости в строю, которую отменили в 1807 году.
А трости у нижних чинов , в армии были, во флоте с 1801 года вы сказали , что не было, а при Павле были вне строя в руке, в строю под рукой, на пуговице.
И печатки вроде носили в строю, без них вне строя.
Ну про эспантоны и шарфы я не говорю, первых вообще на флоте не было, а второй был, но не носили.

А рабочие темно-зеленые панталоны - вне строя или просто повседневные.

Но форма праздничная только мундиры с белыми штанами, вседневная - мундиры и тем.зеленые штаны,
вицмундир, сюртук, рабочая - вицмундир и сюртук.

Но и летняя форма - белыми легкие штаны нч; легкие белые праздничные и зеленые вседневные офицеров;
и зимняя форма зеленые суконные штаны нч, суконные белые праздничные и зеленые вседневные офицеров.
Шпага вертикально сзади с 1801г. ?

Ваше мнение по этому

С уважением...





ПСЗРИ № 24128 от 16.02.1810

Автор: cook 18.2.2016, 17:30

Шляп со скрещенными якорями не было.
Кроме ГЭ кивера имел 1-й гребной экипаж с вертикальным якорем, как на суме ГЭ.

Автор: Andy Smith 19.2.2016, 7:35

Некоторые утверждают, что кроме ГЭ, кивера и еще со скрещенными якорями - были, это
член севастопольского клуба любителей отечественной истории "Клио" Игорь Фролов.


http://radikal.ru/fp/7b0b1469e93942099141a2c9351dc1c7

http://radikal.ru/fp/47a25476e0c34750b1db5ab99a999cd7

http://radikal.ru/fp/734f3a184c614fa7957f846faf58a825

выдержки из статей:

В России начинается масштабное празднование 200-летия Бородинской битвы. Однако мало кто знает, что в Отечественной войне 1812 года принимало участие и одно из подразделений Черноморского флота. На бородинском поле черноморцы, правда, не сражались, но до Парижа дошли.

Речь о Черноморском корабельном экипаже №75. Он формировался в Севастополе и Николаеве. Когда началась война, личный состав экипажа переучился в пехотную часть.
1 сентября экипаж прибыл в Одессу , но там свирепствовала чума, и черноморцев перевели в средневековую крепость Аккерман (Белгород Днестровский).

Наконец к концу 1812 года Черноморский экипаж попадает в Белоруссию, где его приписывают к авангарду русской армии. "Специализацией" черноморцев стала переправа через реки. В течение 1812-14 годов они форсировала 14 европейских рек в 5 странах.

Член севастопольского клуба любителей отечественной истории "Клио" Игорь Фролов, который изучал историю 75-го корабельного экипажа, полагает, что она незаслуженно забыта. В годовщину Отечественной войны можно было бы водрузить в нашем городе мемориальную доску, к примеру, на Матросском клубе.

Из статьи И.Фролова "О походе черноморских моряков от Свистопуля до Парижу"


В 1810-м году во флоте Российской Империи, наряду с известным в последующем широким массам любителей истории — Гвардейским флотским экипажем, но значительно южнее оного, по реляции свыше, февраля 16-го был сформирован и малоизвестный корабельный экипаж Черноморского флота №75.

Штатная численность его на тот момент составляла 404 человека:
- Командир экипажа;
- 12 обер-офицеров;
- 20 унтер-офицеров;
- 300 матросов;
- 60 старших юнг;
- 1 клерк унтер-офицерского чина;
- 1 писарь;
- 1 комиссар;
- 1 баталер;
- 1 унтер-баталер;
- 1 старший и 1 младший лекарь;
- 2 фельдшера;
- 2 кока.

Экипаж был сформирован в 4-ротном составе, в Севастополе из офицеров и нижних чинов русского флота из Севастополя и Николаева — основных военно-морских баз Российской Империи на Черном море.

Моряки 75-го экипажа по форме одежды отличались от своих коллег — гвардейских моряков тем, что их герб на головном уборе состоял только из двух перекрещенных якорей, воротник и обшлага рукавов были без гвардейских нашивок, а погоны были под цвет мундира – темно-зеленые с прорезным желтым номером экипажа. Перевязи патронных сумок и тесаков во флоте были черного цвета егерского образца.
У артиллеристов всех корабельных экипажей и гвардейского в том числе, этишкет на кивере был красным, а воротник и обшлага рукавов — черными.

Кроме того в корпусе морской артиллерии с 1810 по 1856 год, у нижних чинов использовался особый тесак с плавным расширением клинка от острия к середине лезвия. У некоторых тесаков на обухе клинка была пила как у саперных тесаков (до 65 зубцов).

И.Фролов (Севастополь)
От Севастополя до Парижа. Белое пятно в истории Российского Черноморского флота

форма одежды и вооружение 75-го корабельного экипажа окончательно нам стала известна не так давно. Тем не менее, нашей секции дорога пусть самая мелкая и на первый взгляд незначительная деталь или новость не только о судьбе экипажа, но и подробная информация об обмундировании, вооружении и задачах, выполняемых этим подразделением. Все это необходимо для того, чтобы к 305-летию Российского флота Севастополь и Бородино, а может быть Лейпциг и Париж смогли увидеть членов нашего военно-исторического клуба в обмундировании того времени и услышать от нас интересные истории о забытом флотском экипаже и его офицерах и матросах, с теплых берегов Крыма прошедших через Европу, высоко неся честь российского воинства.
Если кого-нибудь заинтересовала тема этой статьи, автора можно найти через редакцию журнала.
Статья опубликована в военно-историческом журнале «Military Крым» №4/2006 г.

Уважаемый соок, Ваше мнение по данному поводу.

С уважением...

Автор: cook 19.2.2016, 18:01

По поводу 75-го экипажа - Броневский Д.Б Воспоминания ''Русская старина'' 1908 г. № 6
А кивера со скрещенными якорями появились во флотских экипажах в 1826 году.

Автор: АГА 19.2.2016, 20:45

Иллюстрация с киверами по флоту у Звегинцова В.В. отсюда и ошибка, а в ПСЗРИ книга штатов о киверах у матросов ни слова...

Автор: Andy Smith 24.2.2016, 17:27

Уважаемый соок, выкладываю старые таблицы по форме Гвардейского Экипажа,
которые вы ранее видели, для того чтобы вы еще раз посмотрели,
может за пройденный период времени, что раскопали новое в архивах, и представления о каких то частей данной формы у вас изменилось.
Не хотелось бы несколько раз переделывать подготавливаемые мной новые таблицы по Гвардейскому Экипажу.

Офицеры Гв. Экипажа 1810-1825

http://shot.qip.ru/00GrQ0-5hT9jS2rN/

Нижние чины Гв. Экипажа 1810-1825.

http://shot.qip.ru/00GrQ0-5hT9jS2rO/

Офицеры Арт команды Гв. Экипажа 1810-1825.

http://shot.qip.ru/00GrQ0-5hT9jS2sa/

Нижние чины Арт команды Гв. Экипажа 1810-1825.

http://shot.qip.ru/00GrQ0-6hT9jS2sb/

Нижние чины строевых рот, Ластовой полуроты и Арт. команды
(Изменение формы одежды после 1812).



http://shot.qip.ru/00GrQ0-6hT9jS2tj/



Меня интересует, самое главное, были при образовании ГЭ 23.02.1810 фуражные шапки ( те фуражки без казырьков , а не колпаки с кисточками, с белыми выпушками, которые поменялись в 1811 году на с красными выпушками. Но номера на фуражках с 1817 года.

Тесаки всем одинаковые, в том числе арт. команде, поменяли в 1811 году.

С уважением...

Автор: Andy Smith 18.3.2016, 7:32

Форма Российского Императорского Флота - 1810-1812.

Таблица 7-1. Офицеры Гвардейского экипажа 1810-1811.

http://shot.qip.ru/00PPkM-3yVu0pz7x/

Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!





Таблица 7-2. Нижние чины Гвардейского экипажа 1810-1811.

http://shot.qip.ru/00PPkM-1yVu0pz6c/

Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

Таблица 7-3. Нижние чины арт. команды Гвардейского экипажа 1810-1811.

http://shot.qip.ru/00PPkM-5yVu0pz7y/

Таблица 7-4. Офицеры Гвардейского экипажа 1811-1812.

http://shot.qip.ru/00PPkM-5yVu0pz7z/


Таблица 7-5. Нижние чины Гвардейского экипажа 1811-1812.

http://shot.qip.ru/00PPkM-6yVu0pz7A/

Таблица 7-6. Офицеры Гвардейского экипажа 1812-1825.

http://shot.qip.ru/00PPkM-6yVu0pz81/


Таблица 7-7. Нижние чины Гвардейского экипажа 1812-1825.

http://shot.qip.ru/00PPkM-6yVu0pzc5/


Таблица 7-8. Музыканты Гвардейского экипажа 1811-1825.

http://shot.qip.ru/00PPkM-3yVu0pzbH/

Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением...

Автор: Andy Smith 18.3.2016, 8:19

Таблица 8-1. Офицеры экипажей, бригад и рот флота 1812-1816.

http://shot.qip.ru/00PPkM-3yVu0pz8q/


Таблица 8-2. Офицеры экипажей, бригад и рот флота 1812-1816.

http://shot.qip.ru/00PPkM-2yVu0pzbW/

Таблица 8-3. Нижние чины экипажей, бригад и рот флота 1812-1816.

http://shot.qip.ru/00PPkM-5yVu0pzaM/


Таблица 8-4. Нижние чины мастеровых команд и рот флота 1812-1816.

http://shot.qip.ru/00PPkM-3yVu0pzc2/

Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!


Таблица 8-5. Офицеры экипажей, бригад и рот флота 1816-1825.

http://shot.qip.ru/00PPkM-5yVu0pz98/


Таблица 8-6. Офицеры экипажей, команд и рот флота 1816-1825.

http://shot.qip.ru/00PPkM-2yVu0pz9k/


Таблица 8-7. Нижние чины экипажей и МКК 1816-1825.

http://shot.qip.ru/00PPkM-2yVu0pzaO/


Таблица 8-8. Музыканты и нестроевые нижние чины экипажей 1816-1825.

http://shot.qip.ru/00PPkM-1yVu0pzbG/

Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением...

Автор: Andy Smith 18.3.2016, 17:31

Выложил таблицы, ожидая откликов о сделанном.
А в ответ - тишина.

Наверное никому не интересна данная тема, на этом уважаемом военно-историческом форуме.

Автор: Миловидов В. Б. 18.3.2016, 19:01

Если память не изменяет, у флотских барабанов обручи чёрные, а не не в бело-зелёный треугольник, как и бунты и на кадле барабана не орёл, а якорь

Автор: Andy Smith 18.3.2016, 19:48

Большая просьба не дадите ли ссылку на постановление или источник по вышеуказанным флотским барабанам, у меня не было такой информации .

С уважением...

Автор: Миловидов В. Б. 18.3.2016, 19:53

К сожалению только по памяти. Хоть убейте не помню откуда, но примерно так, что амуничные вещи (в том числе и обручи барабанов) делать как в егерских полках. У Гвардейского экипажа в частности, или это к нему относилось, посмотрите насчёт ГЭ документы, это не относится к морским полкам, а только чисто к флоту, но опять же по памяти, уж извините

Автор: Andy Smith 18.3.2016, 20:26

В гвардейском экипаже - да. палки и обручи черные и герб орел со скрещенными якорями. а вот по ФЭ у меня нет информации, но должен быть герб орел с венком, а не якорь.

Вот я ФЭ и сделал как в пехотных полках.

С уважением

Автор: Миловидов В. Б. 18.3.2016, 20:45

Здесь на форуме, была какая то ветка, там были фотографии трофеев, правда Крымской войны, так там на фото барабан с корабля и на кадле якорь, понимаю, что немного позже, но...

Автор: Andy Smith 18.3.2016, 22:53

Если можно дать ссылку на данное фото, а то мои поиски результата не дали

Автор: Миловидов В. Б. 18.3.2016, 23:10

http://www.reenactor.ru/index.php?s=&showtopic=73410&view=findpost&p=701962

Автор: Andy Smith 19.3.2016, 0:12

Большое спасибо за ссылку.
Барабан переделаю.

С уважением

Автор: Andy Smith 19.3.2016, 7:40

Таблица 8-8. Музыканты и нестроевые нижние чины экипажей 1816-1825.

http://shot.qip.ru/00PPkM-6yVu0pzcp/

Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!


И все таки, мое мнение барабаны во флотских экипажах и других командах были с черными обручами и бунтами на кодлах, но все же был герб -2 глав. орел с венком, в отличие от ГЭ - где был тот же орел но с 2 скрещенными якорями.
Так как ,, я нашел постановление 1855 года № 29859, правда очень позднее, что барабанный герб был такой же как герб на киверах, т.е. орел с 2 якорями.

А скрещенные якоря на кивер ФЭ ввели только 1826 году, и после этого гербы барабанов могли быть якоря. Но в 1837 ввели новые гербы на киверах орел с 2 скрещенными якорями и номером экипажа, с этого времени барабанные гербы ФЭ могли быть как у ГЭ - орел с 2 скрещенными якорями.

Тогда получается, что не должно быть барабанного герба - только с одним якорем, в период времени с 1837 до 1855, который обсуждался ранее.
Хотелось бы услышать мнение точно знающих по барабанной теме, и особенно конечно уважаемого соок,а.

С уважением...

Автор: Миловидов В. Б. 19.3.2016, 9:32

Внутри обруч, тоже чёрный должен быть

Автор: Andy Smith 19.3.2016, 16:32

Нашел ошибки по ГЭ: у нестроевых мундир однобортный и исправил барабан (внутренний обруч тоже черный). Хотя посмотрел труд Висковатова, там у ГЭ - внутренние обручи белые, у Гебенса на 1853 год - черный.

Таблица 7-7. Нижние чины Гвардейского экипажа 1812-1825.

http://shot.qip.ru/00PPkM-6yVu0pzcH/


Таблица 7-8. Музыканты Гвардейского экипажа 1811-1825.

http://shot.qip.ru/00PPkM-6yVu0pzcI/

Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!


У ФЭ барабан так же исправил. но тут нашел у Висковатова, что у гренадерских, пехотных и егерских вообще герба на барабанах не было, в отличии от гвардии.
Может как раз при введении 1826 году скрещенных якорей на кивера, на барабаны вместо герба ввели
якоря.

Так же исправил и нестроевых.

Таблица 8-8. Музыканты и нестроевые нижние чины экипажей 1816-1825.

http://shot.qip.ru/00PPkM-2yVu0pzcJ/


Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

И все таки хотелось бы услышать мнение точно знающих по барабанной теме, и особенно конечно уважаемого соок,а.



С уважением...

Автор: Миловидов В. Б. 19.3.2016, 16:43

Ещё один момент, практически все сохранившиеся в музеях барабаны начала-середины 19 века имеют в обручах по 8 отверстий для обтяжной верёвки, тот барабан с якорем на фото тоже. У Вас на изображениях больше, с уважением

Автор: Andy Smith 19.3.2016, 17:13

Согласен, сказали бы раньше - давно бы исправил. Позднее сделаю.
Хорошо исправлять ошибки скопом. а не по одной. Тем более на форуме если за час не исправил пост, исправить ничего нельзя, нужно выкладывать новый пост.

С уважением...

Автор: Миловидов В. Б. 19.3.2016, 17:15

Если бы всё на свете было идеально, было бы скучно , а если серьёзно, то заметил только что, уж извините

Автор: АГА 19.3.2016, 21:02

У всех флотских нестроевых мундиры с фалдами пехотного образца? Вот здесь я Вас попрошу источник в студию!

Автор: Andy Smith 19.3.2016, 21:43

Сделано по аналогии с нестроевыми гвардии и армии, по флоту я ничего не нашел.
потому и выложил. что может у кого то есть точная информация по нестроевым ГЭ и ФЭ.

С уважением...

Автор: Andy Smith 20.3.2016, 6:54

Исправил барабан:


Таблица 7-8. Музыканты Гвардейского экипажа 1811-1825.

http://shot.qip.ru/00PPkM-4yVu0pzcY/


Таблица 8-8. Музыканты и нестроевые нижние чины флотских экипажей 1816-1825.

http://shot.qip.ru/00PPkM-3yVu0pzcZ/

Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением...

Автор: тень 21.12.2017, 15:39

Спасибо за труды!

Как-то не заметил тему раньше.

Автор: Andy Smith 2.12.2023, 12:12

Добрый день уважаемые форумчане!
В ходе работы над таблицами Форма одежды Российского Императорского Флота 1801-1825, в связи с тем что появилась дополнительная информация и обнаружились неточности
выкладываю таблицу - Нижние чины флота 1802-1803.

https://postimg.cc/bG2pv1dp



Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

Автор: Armarian 2.12.2023, 20:37

Вот музейный образец, но ракурс неудачный - форма поля плохо видна:



А Прокопович дает такую реконструкцию шляпы (обратите внимание на форму левого поля):

https://postimages.org/

Но блестеть точно не должна - материал не тот.

Автор: Armarian 2.12.2023, 23:38

А вот рисунок 1917 г. с ошибочным изображением кокарды («Матросский унтер-офицер. Баталёр 2-ой Флотской дивизии. 1802 г.»):



А вот известный рисунок из "Большой советской энциклопедии"; как видно тутошнего матроса под № 11 Жук рисовал с этой самой картинки.



Еще одна категория нижних чинов, не попавшая в таблицу. Рисунок 1947 г. из легендарного альбома Юрьева - "Фельдшер флота (приказ от 26 марта 1802 г.)"; правда, смущает малый размер воротника:



Ну и до кучи: рисунки 1890-х гг. Коргуева (на последнем рисунке - явный "косяк" с цветом клапанов обшлагов); обратите внимание на цветные выпушки на верхах гренадерок:
(нетрудно заметить, что рисунки Коргуева стали основой всех последующих рисунков 1917 и 1947 гг.; на тему флотской формы 1802 г. у него была как минимум дюжина рисунков).

Автор: Andy Smith 7.12.2023, 7:05

Большое спасибо, ув. Armarian за ваш отзыв к таблицам по форме российского императорского флота.
Вы как всегда даете различные интересные рисунки, которые не были мной найдены и встречаются впервые, и заставляют по другому изображать элементы формы одежды РИФ.
Обязательно их буду использовать в своих таблицах.
По поводу шляп матросов - очень верно, обычно они изображаются в старых рисунках да и в новых - блестящими, я так же их изобразил.

Постарался скачать рисунки из Центрального военно-морского музея по поиску почему то нет изображения,
все экспонаты подряд дошел до 100 страницы а по 1802 году так и не попадается а всего около 3000 страниц, и изображения конечно маленькие, вообщем долгая работа, если есть уже скаченные прошу поделится, можно в эл. почту.

С уважением...

Автор: Andy Smith 7.12.2023, 7:36

И еще, так как я переделываю Таблицы по форме одежды РИФ сделанные в 2016 году, а потом у меня был сделан большой перерыв,

https://postimg.cc/fk1rDMS3

https://postimg.cc/jLNkjByM


в одной из таблиц по 1810 году по введении эполет в ластовых экипажах и рот флотских мастеровых у меня стоит дата 16.08.1810, откуда она взялась, ума не приложу, все текстовые записи и источники просмотрел - нет ничего похожего.
И она также стоит под рисунками офицеров корабельных экипажей, гребных и арт. бригад. возможно это дата о повторном указании иметь на эполетах номера, или введении эполет не линейным экипажам, которые отменили в мае 1810 (О запрещении штаб и обер-офицерам ластовых экипажей, комиссионерного батальона, команд и рот и адмиралтейским мастерам носить эполеты), после их только введения во флотских и других экипажах 16 февраля 1810 года ПСЗ-24128.
Знающих, что может означать дата 16.08.1810, большая просьба поделится об этом.

С уважением...

Автор: Armarian 7.12.2023, 9:44

Прощу прощения, но сразу бросились в глаза повторяющиеся на таблицах описки:
- "из 4х канительных", должно быть "из четырех канительных"
- "тем. зеленый", должно быть "тем.-зеленый"
- "с 1911 на обеих", должно быть "с 1811 на обоих".
По современным правилам орфографии в наименованиях частей после порядкового числительного обязательно используются наращения (падежные окончания), т. е. "5-го ластового экипажа", "14-й роты флотских мастеровых", "3-й морской артиллерийской бригады" и т. д.
Кстати, о картинках. Попался симпатичный портрет адмирала де Траверсе 1804 г., может будет полезен:

Автор: Armarian 7.12.2023, 10:20

Обещанное продолжение серии рисунков Коргуева (увы, качество "так себе"):

P. S.: может для лучшего понимания предмета читателем Вам тоже включить изображения цветовых различий погон и т. п. по дивизиям, батальонам и т. д.?

Автор: Andy Smith 8.12.2023, 8:32

Ну вот, без новых рисунков по форме одежды флота периода 1802 года, все было просто и ясно:
по тексту указа от 19.05.1802 - погоны по дивизиям, 1-я белого цвета, 2-я - синего цвета, 3-я - красного цвета, располагались только на плечах унтер-офицеров шинелей, на мундирах погон не было ни у унтер-офицеров ни у нижних чинов, у нижних чинов вместо шинели епанча с рукавами.
В Морской артиллерии пуговицы медные, у унитер-офицера палка, у матросского унтер-офицера ее нет.
По новым рисункам погоны есть и на мундире и у унтер-офицеров и матросов, и цвета по дивизиям у них другие: 1-я синего цвета, 2-я - белого цвета, 3-я - красного цвета. Палки есть у всех унтер-офицеров, пуговицы у всех обтяжные.
по тексту указа 26 марта 1802 ПСЗ-20198 погоны у морских батальонов были на мундире и на шинели цвета батальона, у унтер-офицеров, сначала один, потом и два. Но нигде нет о том, что на гренадерских шапках по граням верха есть выпушка цвета батальона.
По новым рисункам на гренадерских шапках по граням верха есть выпушка цвета батальона.

И что по вашему правильно, а не ошибка или косяк художника. Хотя вроде рисунки не современные.
И что надо использовать, как правильную информацию, ранее текстовую, хотя в ней есть не все, или по новым рисункам. Выскажите свое мнение об этом.

С уважением ...

Автор: Armarian 8.12.2023, 9:20

Андрей Иванович!
Я, собственно, и хотел сказать, что задача, которую Вы поставили перед собой, простой кажется только поначалу. В том-то вся и беда, что практически на всех рисунках, которые я выложил, можно найти какие-нибудь расхождения с каноническими текстами из ПСЗРИ (безусловно, что-то является ошибками или домыслами). Уцелевшие музейные образцы лишь добавляют сумятицу (как Вам обруч-бордюр на унтер-офицерской шляпе?). Доверять же или нет рисункам Коргуева и Юрьева - дело сугубо личное; но проверять все, конечно, надо.

Автор: Михельсон 16.12.2023, 13:08

Господа, извиняюсь за наивный вопрос, а в недавно вышедший книге от Русских витязей есть принципиально новые сведения по униформе флота?

Автор: Andy Smith 16.12.2023, 21:02

Вот переделал согласно имеющийся информации на сегодня.

Нижние чины флота 1802-1803.

https://postimg.cc/qh4m1MRX

Нижние чины морской артиллерии 1802-1803.

https://postimg.cc/Hcz6RD8G

Музыканты и нестроевые чины флота 1802-1803.

https://postimg.cc/YLSdwnQv

В нижних чинах флота новое веяние, в отличие от ранних положений, что воротник не белый а темно-зеленый с белой выпушкой, а в нижних чинах морской артиллерии - воротник черный с белой выпушкой, и другой мундир у унтер-офицера.
Разберусь в этом, потом решу, что менять.




Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

Автор: Andy Smith 17.12.2023, 8:31

Переделал, согласно последней информации на сегодня, по книге Глазкова В.В., Попова С.А.- Униформа Российского Военного Флота 1801-1855.

Давно ее ждал, очень хорошая книга, с последними найденными описаниями в архивах.

Нижние чины флота 1802-1803.

https://postimg.cc/kBQg7vKw

Нижние чины морской артиллерии 1802-1803.

https://postimg.cc/yD7Yx3TK

Музыканты и нестроевые чины флота 1802-1803.

https://postimg.cc/Hr3WyWSy


Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!